【他是誰】
駱利群，斯坦福大學(xué)教授，美國科學(xué)院院士。有人總結(jié)了駱利群的前半生：15歲進(jìn)入全國重點(diǎn)大學(xué)，30歲即任美國名校博士導(dǎo)師，36歲斯坦福大學(xué)終身教職，46歲獲得美國國家科學(xué)院、人文及科學(xué)院雙院士榮銜。駱利群研究的方向?yàn)椤吧窠?jīng)元”的“神經(jīng)的發(fā)育”，其研究成果在國際上處于領(lǐng)先水平。
【精彩言論】
1、人工智能其實(shí)從神經(jīng)科學(xué)學(xué)到了很多，但仍然有一定的局限。人工智能很難做到舉一反三，對于機(jī)器人取代人的問題，還很遙遠(yuǎn)，至少有生之年不會看到。
2、長生不老是違反自然規(guī)律的，這個是做不到的。但我們可以延年益壽。
3、癌癥治療過去幾十年突飛猛進(jìn)，但神經(jīng)系統(tǒng)很多病比如老年癡呆是沒法治療的。因此，大家笑話說，哪天攻克了癌癥，大家不得癌癥了，但所有人都會死于老年癡呆癥。還未能從根本上治療。
【正文】
在正式采訪之前，駱利群教授很害羞的表示：我中文說的不是那么流暢，有些專業(yè)術(shù)語可能會用英文表達(dá)。雖然已經(jīng)獲得美國學(xué)術(shù)界最崇高榮譽(yù)的院士頭銜，一定不缺少公開演講的機(jī)會，但鏡頭前的他還是有些緊張，學(xué)術(shù)范兒十足，但也十分謙遜。
他曾經(jīng)將自己的生活解釋成“一系列意外”：很巧合的進(jìn)入了科大少年班；明明喜歡物理，卻很巧合的進(jìn)入了生物學(xué)；很巧合的碰上了“科學(xué)家的春天”，國家鼓勵人才出國培養(yǎng)；而駱利群教授選擇的布蘭戴斯大學(xué)（Brandeis）恰好在神經(jīng)科學(xué)的果蠅遺傳學(xué)項(xiàng)目上有優(yōu)勢，從此，駱利群踏入了對“生物神經(jīng)系統(tǒng)”研究的領(lǐng)域?？此啤耙幌盗幸馔狻钡谋澈?，有其必然的緣由：好奇心和持久性。
駱利群認(rèn)為做科研最需要的就是“好奇心”和“持久性”。在別人看來枯燥乏味的科學(xué)研究，駱利群卻很享受其中。在斯坦福大學(xué)駱利群有一個以自己名字命名的實(shí)驗(yàn)室，從其成立以來，先后發(fā)表專業(yè)論文100多篇，很多刊登在如《自然》、《科學(xué)》、《細(xì)胞》等一級科學(xué)雜志上。
今年3月份，駱利群實(shí)驗(yàn)室在《Nature》上發(fā)表了一個論文，證實(shí)了小腦不僅僅能保持平衡，還會響應(yīng)并學(xué)習(xí)期望獎賞。
“這是我實(shí)驗(yàn)室的一個博士后做的，也是個意外發(fā)現(xiàn)。”駱利群解釋道，“小腦傳統(tǒng)的功能是控制平衡，控制運(yùn)動。而該博士后也是從控制運(yùn)動角度來入手，來看小鼠在運(yùn)動的時候，它的神經(jīng)元活動是什么樣的。但在實(shí)驗(yàn)過程中，發(fā)現(xiàn)還跟獎勵有關(guān)系。這個是一個比較重要的發(fā)現(xiàn)，就是把小腦的功能擴(kuò)大，這個本來就是覺得都是大腦的功能?！?/p>
雖然這只是基礎(chǔ)研究，并沒有涉及應(yīng)用層面，但駱利群認(rèn)為這些基礎(chǔ)研究會進(jìn)一步推動應(yīng)用層面的提升。
近幾十年來，在癌癥研究方面，人類實(shí)現(xiàn)了突破，但在神經(jīng)系統(tǒng)疾病，比如憂郁癥、精神分裂癥、老年癡呆癥方面，人類更多的還是心理上的治療，在藥物治療方面突破很少。對此，駱利群也表示，這觸及到了神經(jīng)科學(xué)的一個弱點(diǎn)：人類對腦疾病的治療還是很初級。與癌癥相比，很多神經(jīng)系統(tǒng)的疾病是沒辦法治療的，比如說老年癡呆癥，65歲以上的大概有5%的人會得老年癡呆癥，85歲以上就有30%、40%。“大家經(jīng)常說一句笑話，如果哪天攻克癌癥了，大家都不生癌了，所有的人都會死于老年癡呆癥，因?yàn)榇蠹叶級勖L了以后，就都變成老年性癡呆了。”駱利群表示這類神經(jīng)系統(tǒng)疾病目前尚未找到根本的治療方式。
目前，神經(jīng)系統(tǒng)研究與人工智能領(lǐng)域結(jié)合越來越緊密。一直對科學(xué)充滿好奇心的駱利群也在涉及該方面的研究。他最近讀的最多的書就是《Deep Learning》、《Machine Learning》、《Reinforcement Learning》，都和人工智能相關(guān)。
“我發(fā)現(xiàn)人工智能其實(shí)從神經(jīng)科學(xué)學(xué)到了很多，偷了很多神經(jīng)科學(xué)的概念。我在想，能否從人工智能受點(diǎn)啟發(fā)，反饋到神經(jīng)科學(xué)?！瘪樌罕硎緯?jīng)常和李飛飛進(jìn)行交流，兩門學(xué)科的結(jié)合將會越來越緊密。
不過，駱利群認(rèn)為雖然人工智能有了突飛猛進(jìn)的增長，但仍然有一定的局限性，人工智能不能做到像人類一樣舉一反三，機(jī)器人取代人的話題在有生之年是很難看到。
以下為網(wǎng)易科技對駱利群教授采訪的部分內(nèi)容：
網(wǎng)易科技：您目前正在做的實(shí)驗(yàn)研究方向可以透露嗎？
駱利群：我現(xiàn)在實(shí)驗(yàn)室主要是兩方面，大概有一半的人是在做大腦網(wǎng)絡(luò)的發(fā)育過程中神經(jīng)元跟神經(jīng)元之間怎么聯(lián)系起來；另外一半是做神經(jīng)元在承啟，然后怎么分析信息。
網(wǎng)易科技：目前這兩項(xiàng)研究進(jìn)展到了什么樣的程度？
駱利群：可以給你們先講一下發(fā)育過程。這個做的時間比較長，20年前建實(shí)驗(yàn)室就是做神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的發(fā)育。我們現(xiàn)在主要是想回答一個很基本的問題：我們知道人腦里面有10的12次方神經(jīng)元，它們組成10的15次方突觸，有很多網(wǎng)絡(luò)構(gòu)建，是特別的有特異，很精確，這樣的話我們就可以保證我們大腦工作正常。
但是我們?nèi)酥挥?萬個基因。50年前有一個假設(shè)，就是說每個神經(jīng)元都由基因來讓它跟另外一個神經(jīng)元不一樣，這樣的話可以建立比較精確的構(gòu)建。但是我們沒有這么多基因建立這么多的神經(jīng)元和神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò)的構(gòu)建，所以我們就想用這個辦法，從遺傳學(xué)的角度來看，這個生物體是怎么樣用有限的、少量的基因可以構(gòu)建很大的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)。
網(wǎng)易科技：那這項(xiàng)研究如果有所突破的話，對普通的用戶來說會產(chǎn)生什么樣的影響？
駱利群：我覺得做的研究一般都是比較基礎(chǔ)的，就是純粹是好奇心，想知道自然是怎么工作的。但是在研究的過程中，可能會發(fā)現(xiàn)有的基因?qū)ι窠?jīng)元構(gòu)建網(wǎng)絡(luò)非常重要，如果這個基因有突變的話，就會造成各種各樣不同的腦疾病，從神經(jīng)發(fā)育，到比如說精神分裂癥、憂郁癥，都是因?yàn)檫@些基因突變造成的。所以我們從這個基本科學(xué)的角度也是闡明了這些基因?yàn)槭裁催@么重要，它突變以后為什么會造成人體的腦疾病。
網(wǎng)易科技：您剛剛提到的一些疾病，比如憂郁癥、精神分裂癥等等。對于這些疾病我們還更多的是采用心理上的治療，有沒有可能實(shí)現(xiàn)從根本上的治療？
駱利群：說實(shí)話這個觸及到了神經(jīng)科學(xué)的一個弱點(diǎn)，就是說我們對腦疾病的治療真是很初級。比如跟癌癥比起來，這個癌癥的治療，在過去的幾十年真是突飛猛進(jìn)，但是神經(jīng)系統(tǒng)很多病是沒法兒治的，比如說老年癡呆癥，65歲以上的大概有5%的人會得老年癡呆癥，85歲以上就有30%、40%。所以我們大家說笑話就說，如果我們哪天攻克癌癥了，大家都不生癌了，所有的人都會死于老年癡呆癥，因?yàn)榇蠹叶級勖L了以后，就都變成老年性癡呆了。所以這是一個很大的問題。
就是盡管我們知道，30年以前我們就知道這個老年性癡呆大概是什么樣的，從那個分子水平，什么樣的過程，但是我們現(xiàn)在還沒有一個藥。
網(wǎng)易科技：您剛剛在《Nature》上發(fā)表了一個對小腦研究的重大發(fā)現(xiàn)，這個重大發(fā)現(xiàn)的過程是怎樣的？
駱利群：這是我實(shí)驗(yàn)室的一個博士后做的。小腦傳統(tǒng)的功能是控制平衡，控制運(yùn)動。他也是從控制運(yùn)動這個角度來入手，用一個非常先進(jìn)的技術(shù)，叫雙光子two-photo imaging來看小鼠在運(yùn)動的時候，它的神經(jīng)元活動是什么樣的。
但是你要讓小鼠去運(yùn)動的話，要給它點(diǎn)獎勵。一般的獎勵都是小鼠不給它喝水，讓它很渴，然后讓它做什么，你就給它一滴水，這就是獎勵了。所以成項(xiàng)的時候，本來是想看在做動作的時候，神經(jīng)元怎么激活的。后來發(fā)現(xiàn)有很多神經(jīng)元在獎勵的時候給它激活了，所以其實(shí)是一個意外發(fā)現(xiàn)。
但是因?yàn)樾∧X大家本來覺得都是跟運(yùn)動控制有關(guān)，突然發(fā)現(xiàn)跟獎勵有關(guān)系，這個是一個比較重要的發(fā)現(xiàn)，就是把小腦的功能擴(kuò)大，這個本來就是覺得都是大腦的功能。所以我們這篇文章出來以后，大家都很感興趣，特別是小腦領(lǐng)域的人，覺得好像我們把他們的領(lǐng)域給更往上提了一步。
網(wǎng)易科技：對普通的公眾來說，這意味著什么？
駱利群：我們本來是做基礎(chǔ)研究的，對應(yīng)用想得不是太多。但是我們做的很多工作，別的人會進(jìn)一步往應(yīng)用方面走。
網(wǎng)易科技：您的研究方向?yàn)椤吧窠?jīng)元”的“神經(jīng)的發(fā)育”，現(xiàn)在人工智能與該領(lǐng)域結(jié)合很緊密，您對這兩個領(lǐng)域的交叉和前景是怎么看待？
駱利群：這是個很好的問題，這兩個領(lǐng)域關(guān)系非常緊密。我最近讀的書就是《Deep Learning》、《Machine Learning》、《Reinforcement Learning》，都是跟AI有關(guān)系。后來發(fā)現(xiàn)AI其實(shí)從神經(jīng)科學(xué)學(xué)了很多，偷了很多神經(jīng)科學(xué)的概念。當(dāng)然他們做的不一樣，但是有很多是受神經(jīng)科學(xué)啟發(fā)。所以我想，是否能夠從人工智能受點(diǎn)啟發(fā)，反饋到神經(jīng)科學(xué)。所以我跟計(jì)算機(jī)教授經(jīng)常談?wù)?，比如說李飛飛，我們就差兩棟樓，經(jīng)常一塊交流。我覺得這兩門學(xué)科會談的話會越來越多。
網(wǎng)易科技：那神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)與計(jì)算機(jī)的結(jié)合會產(chǎn)生什么樣的影響，會使人工智能更加智能？
駱利群：人工智能的每一步，每一個創(chuàng)新都是從大腦里面產(chǎn)生的一個，不是直接拷貝，但是至少從那得到的啟發(fā)。最近五年之內(nèi)，得益于深度學(xué)習(xí)，人工智能有了突飛猛進(jìn)的增長。比如說圖象識別，原來是跟人差得很遠(yuǎn)，現(xiàn)在至少可以跟人腦達(dá)到幾乎可以相等的水平。
但是它還是有一定的局限，比如說人工智能，一般每個程序只是一個專家，他只能做一樣事情，你要讓他做另外一樣事情，要從頭開始來做。人學(xué)起來，學(xué)了一樣?xùn)|西以后可以舉一反三，但人工智能還沒有到那個水平。所以它們要想做到舉一反三的話，我覺得還要從人腦里面學(xué)點(diǎn)東西。
網(wǎng)易科技：您會擔(dān)心有一天機(jī)器人會取代人這樣的一些問題嗎？
駱利群：我覺得還遠(yuǎn)。
網(wǎng)易科技：大概有多遠(yuǎn)？
駱利群：不會在我活著的階段（看到）我覺得。
網(wǎng)易科技：《CELL》曾發(fā)表了一個論文，說是可以使小老鼠返老還童，對于返老還童和長生不老的話題，您是怎么看的？
駱利群：我們斯坦福也有一個，就是發(fā)現(xiàn)，他在《Nature》上發(fā)表文章，就是說把年輕的老鼠的血里面，拿出一個因子打到老老鼠里面，能夠讓老老鼠看上去像年輕一樣，學(xué)習(xí)什么的更好。
我覺得這是一個很有趣的一些發(fā)現(xiàn)，但是我覺得長生不老是違反自然規(guī)律的，這個是做不到的。但是我們可以延年益壽。延年益壽更重要的不是活多長，而是生活的質(zhì)量怎么樣。你要活得長，活的健康才有意思。
快問快答：
網(wǎng)易科技：您敬佩的科學(xué)家是誰？
駱利群：在神經(jīng)科學(xué)最敬佩是西班牙的Ramony Cajal。
網(wǎng)易科技：如果談到科學(xué)的話，最先想到的一個關(guān)鍵詞是什么？
駱利群：有趣。
網(wǎng)易科技：您的夢想是什么？
駱利群：能夠在我們發(fā)現(xiàn)這個腦怎么工作的過程中，能夠有一點(diǎn)具體內(nèi)容，take a real step。
網(wǎng)易科技：您感覺如果做科研的話，最需要什么樣的精神？
駱利群：我覺得一個是好奇心，另外一個是持久性，這個很重要。
網(wǎng)易科技：您感覺做科研最難的是什么？
駱利群：最難的就是找一個課題，不僅有趣，而且可以做得到。有的時候經(jīng)常是你做個很有趣的問題，問個很有趣的問題，但是做不到；有的時候是做得到的問題，但是做出來也沒怎么樣。所以在這兩個里面找一個平衡，平衡很重要。
網(wǎng)易科技：如果對想做科學(xué)家的人有個忠告的話，您會提什么？
駱利群：我覺得要享受這個過程，這個過程很重要。因?yàn)槟惆l(fā)現(xiàn)只是很小的一個部分，經(jīng)常是很久很久在那做。但是你要享受這整個過程，這樣才好。
網(wǎng)易科技：如果不選擇現(xiàn)在這個領(lǐng)域的話，你還可能選擇哪個領(lǐng)域？
駱利群：我小時候的夢想是在上海做一個公共汽車司機(jī)。我覺得還不錯。
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