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專訪蓋茨:期待和馬云聊退休,普惠金融助力減貧

2018/9/18 12:10:27 來源:新浪科技 作者:蔡妙嫻 責編:孤城

2017年,比爾和梅琳達·蓋茨夫婦做了一個決定,把他們通過個人和基金會認識的朋友聚合起來,一起倡導“目標守衛(wèi)者”活動,并在每年9月發(fā)布《目標守衛(wèi)者》報告,從不同角度看全球在實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展目標的過程中做了哪些工作,離目標還有多少距離。去年第一份《目標守衛(wèi)者》報告發(fā)布,蓋茨曾表示,這份報告的意義在于,“我們不僅希望能提高人們的意識,更希望吸引年輕一代的領導人參與進來。”

《目標守衛(wèi)者》報告所做的,是追蹤聯(lián)合國2015年通過的17個可持續(xù)發(fā)展目標(SDGs)的18個關鍵指標,并分析實現(xiàn)這些目標的有效途徑。蓋茨基金會承諾會將這份報告發(fā)到2030年。

在今年的報告中,比爾和梅琳達·蓋茨強調了在非洲進行第三輪減貧的重要性。非洲年輕人是一股重要的人力資本,應對年輕人的健康和教育進行投資,創(chuàng)造經濟機遇,讓非洲最貧困的國家打破僵局。

報告發(fā)布前,蓋茨接受了新浪科技等媒體的電話采訪,就馬云計劃辭去阿里巴巴董事局主席、普惠金融、人工智能在慈善事業(yè)中的運用回答了媒體提問。

“進步是可能的,但不是必然的?!边@是比爾及梅琳達·蓋茨基金會一直想要闡述的理念。

談馬云“退休”:期待與他面聊

9月10日馬云宣布將在一年后辭去阿里巴巴董事會主席,并效仿蓋茨的做法,成立馬云基金會,對于馬云的這一舉措,蓋茨表示,“我還沒有和馬云親自聊過他這個決定,但是期待有機會和他交流,因為我相信隨著他投身慈善事業(yè),他會有很多收獲,會理解中國背景下的慈善事業(yè)。我希望他能將鑄就阿里巴巴的新思維、新能量帶到慈善事業(yè)中?!?/p>

蓋茨大力贊揚了螞蟻金服在數(shù)字領域的成功,“螞蟻金服在貨幣數(shù)字化和降低交易成本上擁有充足的經驗。蓋茨基金會一直關注普惠金融,也和螞蟻金服合作過,嘗試把數(shù)字貨幣推廣到印度等地?!?/p>

蓋茨將馬云在數(shù)字領域的成功與自己在計算機領域的成功放在同一高度,并相信馬云的成功經驗將有利于改善醫(yī)療衛(wèi)生、教育、儲蓄理財?shù)阮I域。

最后,蓋茨還引用了一句英文諺語:From those to whom much has been given,much is expected(得天獨厚者,須替天行善道),表示自己相信慈善的力量,而馬云一定會印證這句話。

普惠金融能讓低收入人群享受銀行服務

2015年,蓋茨基金會發(fā)起名為“Level One”的倡議,這是蓋茨基金會實施數(shù)字普惠金融戰(zhàn)略的重要組成部分,目的是建立一個共享、開放、基于標準的基礎設施平臺。

蓋茨相信,普惠金融在減貧中扮演的角色非常重要,基金會正在和貧困國家攜手,讓這些國家的用戶能享受到低交易費。比方說,城市里的人想給鄉(xiāng)村的人轉賬,就不需要太多的手續(xù)費。

在肯尼亞,移動金融的發(fā)展10年前就已經開始,早已越過轉賬這個簡單的環(huán)節(jié)。在那里,人們安裝太陽能電板等等都通過移動金融。

蓋茨表示,基金會深信數(shù)字基礎設施搭建起來后,能夠給人們提供更多的方便。當然,數(shù)字基礎設施在建設的過程中,也要接受各個國家的監(jiān)管,確保在正確的方向上發(fā)展。蓋茨基金會正在積極行動,在整個非洲大地上推動數(shù)字基礎設施的建設,降低費用讓人們能夠有所儲蓄,以及開發(fā)特定產品幫助農民,給學生交學費等等。在數(shù)字基礎設施建設成功后,即便是收入非常低的人也能享受到銀行服務。

在印度,監(jiān)管機構已經批準了數(shù)字貨幣的使用,并把它叫做支付銀行(payment banks),蓋茨基金會在過程中有大量參與。目前,蓋茨基金會正在整個非洲大力推廣同樣的做法。

人工智能運用于醫(yī)療尚處早期

目前,人工智能技術更多的是和相對高端的臨床醫(yī)療相結合,而對于基金會主要考查的出生率、死亡率等基礎衛(wèi)生保健,蓋茨相信人工智能也能發(fā)揮巨大作用。

蓋茨透露,其基金會考察過利用計算機成像的方法診斷宮頸癌,改進超聲波儀器。目前,利用人工智能保護人類健康仍處于非常早期的階段,盡管現(xiàn)在大多數(shù)處于上游研發(fā)領域,但總有一天能走到病人和醫(yī)療工作者手中。未來,人工智能將推動疫苗、瘧疾藥物等的研發(fā),但這還需要5-10年的發(fā)展。

蓋茨基金會北京代表處首席代表李一諾對此問題補充說,蓋茨基金會的主要工作并非是研究人工智能等特定的技術,而是主要集中在解決特定健康和發(fā)展問題的上游研發(fā)上,比如艾滋病疫苗。這是很多企業(yè)不愿意投入的領域,因為風險很高。基金會涉及的領域非常廣,工作方式是不直接做項目,而是通過贈款,全世界的受贈單位大概有1500家,而這些受贈單位中,有許多是研發(fā)相關技術的。

以下為專訪實錄主要部分:

媒體:馬云近日在接受彭博電視采訪時表示,他將會在未來的日子里聚焦慈善事業(yè),并將效仿您的做法,成立馬云基金會,您對此有何看法?以及您如何看待這種從商業(yè)領袖到慈善家的轉型?

比爾·蓋茨:我還沒有和馬云親自聊他的這個決定,但期待有機會和他交流。他投身慈善事業(yè)后,我相信會在過程中有很多新的收獲,也會更加理解中國背景下的慈善事業(yè)。我希望他能把鑄就阿里巴巴成功的新思維、新能量帶到慈善行業(yè)中來。

阿里巴巴和螞蟻金服擁有很多貨幣數(shù)字化并降低交易成本的專長。蓋茨基金會也一向關注普惠金融,也和螞蟻金服合作過,嘗試能否把數(shù)字貨幣推廣到印度等國,進行廣泛使用。

所以我相信馬云在數(shù)字領域的成功經驗,就像我在計算機領域的經驗一樣,將有助于將手機和數(shù)字手段用于改善醫(yī)療衛(wèi)生、教育、儲蓄理財?shù)阮I域。

我本人十分相信慈善的力量。有句話是這樣說的,“得天獨厚者,須替天行善道”(注:英文原文為From those to whom much has been given, much is expected.),我相信馬云一定會印證這句話。

媒體:您認為普惠金融在推動消除貧困上將扮演怎樣的角色?

比爾·蓋茨:普惠金融是一個非常重要的議題,我們?yōu)榇顺闪⒘艘粋€專門的團隊,在貧困國家推廣交易成本極低的數(shù)字移動支付。這樣一來,住在城里的人只要花費很低的費用,就能把錢轉給住在農村的人。

差不多十年前,我們在肯尼亞推出了移動銀行服務M-Pesa,現(xiàn)在它的功能已經遠不止轉賬那么簡單,還在此基礎上衍生了很多新的產品,比如采用現(xiàn)收現(xiàn)付的太陽能電池板和其他產品。所以我們是數(shù)字基礎設施的堅定擁護者。

當然這還取決于每個國家的監(jiān)管狀況。數(shù)字交易需要以當?shù)刎泿胚M行,因此也要考慮交易的安全問題,確保萬無一失。

我們和很多國家開展了這方面的合作。例如在印度,監(jiān)管機構已經批準了數(shù)字貨幣的使用,并把它叫做支付銀行(payment banks),我們在過程中有大量參與。我們目前在整個非洲大力推廣同樣的做法,甚至包括跨國的基礎設施。

極低的交易成本能讓人們節(jié)省下來一部分開支,還能通過專門的產品幫助農民(采購必需物資)或支付孩子的學費。我們認為這樣的數(shù)字基礎設施能夠為最貧困人群帶來機遇,享受到類似銀行的服務。我們對所有這些新生事物進行追蹤,例如印度的數(shù)字貨幣,并確保它們能夠觸及最貧困人口居住的貧困地區(qū)。

媒體:蓋茨基金會利用很多創(chuàng)新工具,比如研發(fā)疫苗和數(shù)字化工具等幫助非洲解決面臨的諸多問題。我想問的是,基金會如何衡量這一方法的有效性?以及在數(shù)字化水平較低的地區(qū)推廣這些工具是否遇到了哪些困難?

比爾·蓋茨:最重要的新工具是新疫苗和新藥物。幸運的是,自上世紀80年代以來,在聯(lián)合國兒童基金會——特別是吉姆·格蘭特(Jim Grant)——的大力領導下,擴大免疫規(guī)劃(EPI)得到了廣泛推廣,讓幾乎所有的兒童,包括那些生活在最貧困國家的兒童也能接種到疫苗。

我們做的是在此基礎上確保疫苗的冷鏈運輸,這也是顯而易見的。我們和中國青島的澳柯瑪公司進行了密切合作,開發(fā)新型的冷藏設備,能夠在極其艱苦的環(huán)境下保證疫苗的安全。這些疫苗的遞送和接種并不需要專業(yè)的醫(yī)生,只需要接受過基本培訓的社區(qū)衛(wèi)生工作者,就能讓這些兒童接種上疫苗。疫苗在疾病預防和改善健康方面起到了顯著的作用。

除此之外,我們也積累了藥物送達的相關經驗。比如如何將艾滋病的抗病毒藥物送到患者手中并確保他們每天服用,因為只有這樣藥物才能發(fā)揮應有的效果。全世界已經積累了很多這些方面的經驗。

我們還利用很多金融工具,鼓勵醫(yī)藥企業(yè)和其他團體解決影響最廣大貧困人口的疾病。雖然市場規(guī)模不大,但我們通過采購量擔保,提供部分融資等方式讓這項事業(yè)變得更有吸引力。這樣一來,雖然售價很低,但采購量足夠大,仍然可以為藥企的投資帶來回報。

我們目前的創(chuàng)新產品儲備非常多,這也是我對艾滋病、瘧疾等疾病感到樂觀的原因之一。對于基金會關注的重大疾病,我們目前都有十分強大的創(chuàng)新藥物和疫苗儲備。

媒體:《目標守衛(wèi)者》報告在健康方面,重點考查是出生率、死亡率這種基礎衛(wèi)生保健。我想了解在基礎醫(yī)療這一塊,是否會應用AI技術?或者覺得有沒有應用的必要?現(xiàn)在的AI技術更多的是和相對高端的臨床醫(yī)療結合的。

比爾·蓋茨:目前人工智能在任何一個國家都尚未對醫(yī)療產生很大的影響,雖然在有些方面的確顯示出了很多潛力,比如診斷放射影像。事實上,蓋茨基金會考察過采用類似計算機成像的方法診斷宮頸癌,或者改進超聲波儀器,以便更好地理解孕期狀況或肺部感染。目前很多國家都在探討如何應用人工智能改善健康,但目前仍然處在十分早期的階段。我們不能忽視人類專長在這里的巨大作用。

我相信人工智能在將來會有助于改善藥物發(fā)現(xiàn),幫助我們更快地發(fā)現(xiàn)艾滋病毒疫苗,研發(fā)新的瘧疾藥物,等等。人工智能將首先在上游的研發(fā)領域發(fā)揮重要作用,但終究會有一天,人工智能會讓醫(yī)療工作者借助手機為病人診斷,確保他們出色完成工作;人工智能也可能向農民提供作物種植的建議,包括何時以及如何耕種等等。但這還需要至少5-10年的時間。目前人工智能只是在上游的科研領域發(fā)揮了較大的作用。

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