北京時(shí)間11月4日消息,今天,2018騰訊WE大會(huì)在北京展覽館舉行。基普·索恩(Kip Thorne)、麗莎·蘭道爾、蒲慕明等全球頂尖科學(xué)家出席會(huì)議并發(fā)表演講。在大會(huì)舉行前夕,中科院神經(jīng)科學(xué)研究所所長(zhǎng),中科院院士蒲慕明接受了新浪科技的采訪。
目前,社會(huì)各界對(duì)我國(guó)的“腦計(jì)劃”都很關(guān)注,相對(duì)于美國(guó)和歐洲來(lái),我國(guó)是后起者。對(duì)此,蒲慕明院士表示第一個(gè)“腦計(jì)劃”已經(jīng)準(zhǔn)備了4年多了,至今還沒(méi)有啟動(dòng),是因?yàn)槲覀円鲆粋€(gè)大計(jì)劃,而且是20-30年的國(guó)家大計(jì)劃,所以需要準(zhǔn)備充分。
2017年11月27日世界上首個(gè)體細(xì)胞克隆猴“中中”誕生;12月5日第二個(gè)克隆猴“華華”誕生,目前“中中”和“華華”狀況如何,對(duì)此,蒲慕明笑稱,他們過(guò)的很好,他倆是中科院神經(jīng)科學(xué)研究所的寶貝。另外,蒲慕明透露,馬上他們要公布一批新的克隆猴,值得一提的是,這批克隆猴是帶著自閉癥疾病的猴子,將為自閉癥的研究提供相關(guān)研究模型。
圖為蒲慕明在演講現(xiàn)場(chǎng)
網(wǎng)上流傳了蒲慕明寫(xiě)給實(shí)驗(yàn)室年輕人的信,對(duì)此,蒲院士表示,他確實(shí)寫(xiě)過(guò)這封信,但中間有很多內(nèi)容被其他人進(jìn)行了篡改。他認(rèn)為,年輕人最重要的是要投入,這就是他那信中最精髓的目的。蒲慕明笑稱,他年輕的時(shí)候,一個(gè)星期曾7天都待在實(shí)驗(yàn)室,他希望致力于科學(xué)研究的人,可以全身心投入進(jìn)行,這樣能盡早出成果,盡早成功。(趙河雨)
以下為蒲慕明演講全文:
各位來(lái)賓,剛才大家聽(tīng)了很多著名科學(xué)家談到對(duì)于外在宇宙的理解,我們對(duì)于宇宙的起源還包括了生命的起源,我們有一個(gè)內(nèi)在的宇宙就是我們的大腦,我們的大腦到底是怎么回事,我們?yōu)槭裁从羞@個(gè)能力去理解外界的世界?人的認(rèn)知功能是怎么來(lái)的?
這個(gè)是我們大家都感興趣的問(wèn)題。
在過(guò)去的這四五年來(lái),全世界掀起的一個(gè)浪潮,除了人工智能浪潮以外,還有腦科學(xué)的浪潮,這個(gè)浪潮在歐美、日本都引發(fā)了國(guó)家性的腦科學(xué)計(jì)劃。我們中國(guó)科學(xué)家在過(guò)去四年里面也做了很大的努力,籌劃一個(gè)中國(guó)的腦科學(xué)計(jì)劃,我們希望這個(gè)計(jì)劃更為完善,成為對(duì)于社會(huì)更有貢獻(xiàn)的一個(gè)腦計(jì)劃。我今天先給大家介紹一下中國(guó)的腦計(jì)劃是怎么回事。
中國(guó)腦計(jì)劃可以說(shuō)是一個(gè)“一體兩翼”的結(jié)構(gòu)。這個(gè)“一體”就是主體是基礎(chǔ)研究,理解我們?nèi)祟惔竽X認(rèn)知功能是怎么來(lái)的。為了研究各種人類的認(rèn)知功能,我們需要建立各種平臺(tái),同時(shí)我們也想理解認(rèn)知的能力是怎么樣在發(fā)育過(guò)程中出現(xiàn)的,就是認(rèn)知的發(fā)育過(guò)程。
在這個(gè)過(guò)程中要理解人的大腦,你必須知道它的結(jié)構(gòu)。任何時(shí)候你不知道結(jié)構(gòu)是怎么樣的,你很難理解它的工作原理是什么,所以這個(gè)結(jié)構(gòu)是什么?就是大腦的網(wǎng)絡(luò),成千億的細(xì)胞怎么樣連在一起,它有什么樣的規(guī)則,怎么樣處理信息,做這個(gè)結(jié)構(gòu)我們就需要一個(gè)圖譜,就是一個(gè)連接的圖譜。
就像我們看到計(jì)算機(jī)里面它的結(jié)構(gòu)是什么,我們要分析他的功能必須知道計(jì)算機(jī)的結(jié)構(gòu),對(duì)于大腦的功能我們必須要知道大腦的網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu),這就叫做“全腦介觀神經(jīng)聯(lián)接圖譜”,也是我們這個(gè)大計(jì)劃的一部分。
當(dāng)了,這個(gè)主體的基礎(chǔ)研究在它的“兩翼”:
第一,我們對(duì)社會(huì)的需求非常重要,就是理解怎么樣去做重要的腦疾病的診斷和治療?,F(xiàn)在的社會(huì)面臨了很大的問(wèn)題,就是我們的各種腦疾病都沒(méi)有辦法治療,診斷也很難早期干預(yù),就是在基礎(chǔ)研究上能夠有所貢獻(xiàn)。
第二,我們有另外一個(gè)社會(huì)需求,就是我們?nèi)斯ぶ悄艿陌l(fā)展非常紅火,各種應(yīng)用剛才我們也聽(tīng)說(shuō)了,都可以有很好的應(yīng)用。但是我們從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō),人工智能現(xiàn)在是一個(gè)非常專用性的、做某一種問(wèn)題的專用智能,不像我們?nèi)祟惖拇竽X是一個(gè)通用的智能。我們的大腦可以舉一反三,用很少的能量我們可以做很多的事情,不需要很多的數(shù)據(jù)我們也可以做很多的決策,這個(gè)是怎么來(lái)的?
所以,未來(lái)人工智能要進(jìn)一步發(fā)展的話,就需從腦科學(xué)得到啟發(fā),包括機(jī)器學(xué)習(xí)的過(guò)程,怎么從腦啟發(fā)的這個(gè)概念來(lái)設(shè)計(jì)新的計(jì)算模式,新的類似人腦的神經(jīng)元結(jié)構(gòu)的器件、芯片,甚至是機(jī)器人。
這個(gè)領(lǐng)域我們叫做腦機(jī)智能技術(shù),所以這個(gè)“一體兩翼”是中國(guó)腦科學(xué)、腦計(jì)劃中,我們大家都有共識(shí)的。
當(dāng)然我們先講什么是認(rèn)知,大家都知道認(rèn)知科學(xué)非常重要,認(rèn)知到底可以怎么看呢?我可以分成三個(gè)層面。
層面一:認(rèn)知是對(duì)外界世界的認(rèn)知,包括我們的感知覺(jué),對(duì)外界各種感官所收到的信息,怎么樣在大腦中引起反應(yīng),我們把各種感知覺(jué)怎么樣整合,感知覺(jué)之后怎么樣變成運(yùn)動(dòng)。有兩塊,這些東西要注意,對(duì)外界世界應(yīng)該注意什么地方,學(xué)習(xí)記憶各種分類,做簡(jiǎn)單的決策,這些是所有動(dòng)物都有的,從果蠅到魚(yú)到鼠都有這種功能,這種保守的認(rèn)知功能可以在各種模式里研究。過(guò)去這幾十年來(lái),在用小型的動(dòng)物來(lái)研究對(duì)外界世界的認(rèn)知,已經(jīng)有很成熟的進(jìn)展了。
層面二:非我的認(rèn)知,這就不是所有動(dòng)物都有的。比如說(shuō)我們有同情心、同理心,別人想什么,我可能知道你在想什么,我們可以參與很復(fù)雜的社會(huì)行為,以及“我跟你是有差別的”,對(duì)自己有一個(gè)自我意識(shí)。這些是怎么來(lái)的?這些就不是所有動(dòng)物都有的,可能我們要到靈長(zhǎng)類才有,所以我們叫做非靈長(zhǎng)類應(yīng)該是最好的模式。
獼猴是最靠近人類的實(shí)驗(yàn)動(dòng)物,我今天要特別講非靈長(zhǎng)類也是因?yàn)檫@個(gè)原因。在這個(gè)里面我們希望中國(guó)的腦計(jì)劃,把這個(gè)也當(dāng)成一個(gè)重心,因?yàn)橹袊?guó)在靈長(zhǎng)類的研究現(xiàn)在是世界領(lǐng)先,而且我們的資源也是最豐富的,所以我們有機(jī)會(huì)成為這個(gè)領(lǐng)域的領(lǐng)跑者。
層面三:更進(jìn)一步,這個(gè)層面的認(rèn)知,我們叫語(yǔ)言的認(rèn)知。只有人類才有語(yǔ)音交流,有豐富的句法、文法,可以有無(wú)限的句型的變化。這不是(自然界)所有的語(yǔ)音交流,動(dòng)物也有語(yǔ)音交流,有聲音交流,但是它沒(méi)有語(yǔ)言,語(yǔ)言只有人類有,連黑猩猩(最靠近人的動(dòng)物)都沒(méi)有,都不能做到這一點(diǎn)。
那我們?cè)趺礃永斫庹Z(yǔ)言呢?語(yǔ)言的理解、語(yǔ)義的理解,也是人工智能里面臨最大的問(wèn)題。語(yǔ)音識(shí)別可以,面孔識(shí)別可以,你要講一句話,你讓一個(gè)機(jī)器懂你,真正能夠完全理解你的意思,這還很困難,原因是我們對(duì)于語(yǔ)言的理解還是不夠。
所以在個(gè)領(lǐng)域,對(duì)語(yǔ)言的認(rèn)知理解,會(huì)對(duì)未來(lái)的人工智能,包括你可以想象一下,將來(lái)的一個(gè)機(jī)器人,你講什么話,它都懂你的話,它可以學(xué),將來(lái)變成你生活的一部分,這種真正具有人類智能的機(jī)器人,這是我們想象中的未來(lái),這都要靠著我們對(duì)最上層的語(yǔ)言、認(rèn)知的理解。
我們可以在人身上來(lái)理解。人類因?yàn)榧膊p傷造成了語(yǔ)言障礙,你可以研究怎么回事兒,哪個(gè)腦區(qū)有問(wèn)題,但是我們真正要理解語(yǔ)言的來(lái)源,我們必須要用動(dòng)物做實(shí)驗(yàn)。
比如說(shuō)我們把一個(gè)猴子,不會(huì)說(shuō)人話的猴子,我們把人類跟語(yǔ)言相關(guān)的基因放在猴子的大腦里面,也許它的網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)就變化了,它發(fā)音的能力也變化了,(從中)也可以看到人的起源是什么樣的,我覺(jué)得這是一個(gè)很有意思的未來(lái)領(lǐng)域。
要理解人類的大腦,我們說(shuō)的這個(gè)圖譜,這個(gè)圖譜是什么意思?我們說(shuō)人的大腦圖譜可以有三個(gè)層面。
大家很熟悉的去醫(yī)院里面做核磁成像,它可以給你一些大腦大致的結(jié)構(gòu),非常宏觀的結(jié)構(gòu),但是真正要理解大腦必須要有一個(gè)介觀的理解,我們就叫介觀層面的理解,就是腦圖譜最關(guān)鍵的一個(gè)內(nèi)容,就是叫有細(xì)胞分辨度。要知道是哪一類的細(xì)胞跟另外一類細(xì)胞之間的連接,這個(gè)叫介觀的連接圖譜,這個(gè)也是在中國(guó)腦計(jì)劃里面一個(gè)核心項(xiàng)目。
當(dāng)然,我們可以看得更細(xì),到微米、納米以下的微觀層面的圖譜,這個(gè)就更復(fù)雜了,現(xiàn)在還沒(méi)有到能夠分析微觀層面。所以這個(gè)層面也是未來(lái)的10年、20年來(lái),中國(guó)腦計(jì)劃和世界腦計(jì)劃都關(guān)心的內(nèi)容。
舉個(gè)例子,這個(gè)大腦復(fù)雜性可以從這么一個(gè)圖看出來(lái),這里只有52個(gè)神經(jīng)細(xì)胞,它在全腦的投射我們把它畫(huà)出來(lái)了,你可以看它的復(fù)雜性。我們的人腦有1000億個(gè)神經(jīng)細(xì)胞,所以你可以想象大腦的復(fù)雜性,要理解它是有很大的工作要做的,我們?yōu)槭裁匆鲞@個(gè)圖譜呢?而且我們要以獼猴來(lái)做呢?
獼猴是最靠近人類的實(shí)驗(yàn)動(dòng)物,因?yàn)樗祟愖羁拷斫馑慕Y(jié)構(gòu)我們就可以更容易理解人的結(jié)構(gòu),最終我們還是要理解自己的大腦。所以(我們把)做獼猴的全腦圖譜作為一個(gè)目標(biāo),這個(gè)是我們中國(guó)腦計(jì)劃的目標(biāo)。由于這個(gè)動(dòng)物的模型跟人類比較靠近,所以我們可以對(duì)高等的認(rèn)知功能,我剛才講的對(duì)自我、非我的認(rèn)知,對(duì)語(yǔ)言的認(rèn)知我們可以有進(jìn)一步的理解。
腦疾病出了問(wèn)題,這個(gè)獼猴也是一個(gè)很好的模型。獼猴的疾病模型,我們可以研究它這個(gè)問(wèn)題到底是在什么地方。像剛才我們講到的,你可以用光遺傳的方法刺激某一個(gè)環(huán)路,讓某一個(gè)功能恢復(fù)。
到最后,現(xiàn)在非常重要的就是我們現(xiàn)在的宏觀圖譜,就是你在醫(yī)院里面可以拿到這些MRI的圖譜,我們不能夠完全理解它的意義,因?yàn)樗欠浅:暧^的,而且每一個(gè)分辨度不夠。所以我們有了獼猴的宏觀圖譜加上我們的介觀圖譜,知道有細(xì)胞分辨度的聯(lián)系圖譜了,我們就可以理解我們很多在醫(yī)院里面得到的信息,大量的信息到底是什么意思、什么意義,怎么樣去診斷各種疾病,這是一個(gè)很有使用價(jià)值的圖譜。
所以,我們這個(gè)圖譜包括了幾種圖譜,一種我們要知道這個(gè)大腦里面各種基因的分布是怎么樣的,大腦到底有多少種類的細(xì)胞,這個(gè)是很奇怪的,我們現(xiàn)在最簡(jiǎn)單的一個(gè)問(wèn)題,對(duì)于我們大腦的理解,它的原件我們還搞不太清楚。到底有多少不同的細(xì)胞,現(xiàn)在有人說(shuō)幾百種,有人說(shuō)是上千種不同的細(xì)胞,因?yàn)榧?xì)胞不同功能就不一樣,做出來(lái)的連接就做不同的事兒了,所以我們一定要把細(xì)胞的種類分清楚,這個(gè)是細(xì)胞類型的圖譜。
當(dāng)然這個(gè)圖譜做出來(lái),我們最終要追蹤它的連接,連接是關(guān)鍵。所有的大腦功能都是靠連接出來(lái)的。所以知道是哪一類細(xì)胞能夠做細(xì)胞特異性連接的追蹤,我們才能夠真正得到所謂的連接圖譜。當(dāng)然,有了這個(gè)結(jié)構(gòu)圖譜,我們還知道它的功能,我們需要用各種方式來(lái)調(diào)控,看特殊連接上,它的活動(dòng)是什么樣子,(運(yùn)行)怎么樣功能的時(shí)候?qū)?yīng)什么樣的活動(dòng),出了問(wèn)題我們可以調(diào)控它的活動(dòng),所以這就是功能性的研究。
當(dāng)然,做這個(gè)我們有各式各樣的平臺(tái)要建立,我就不細(xì)講了,這些平臺(tái)都是全世界都在努力建立的,關(guān)于腦研究的平臺(tái),包括你怎么樣觀測(cè)、調(diào)控大腦的神經(jīng)細(xì)胞,怎么樣追蹤它的連接。
最后,我們有特色的非人靈長(zhǎng)類的基因操作平臺(tái),因?yàn)槲覀兛梢园迅膊∠嚓P(guān)的基因,在猴子里面敲出或者敲入,改變它,使它產(chǎn)生有人類疾病的癥狀,我們就可以拿來(lái)做研究,研究怎么樣的方法可以治療這個(gè)疾病,做好了以后我們開(kāi)始運(yùn)用到人的身上。
所以這是在疾病方面,我們希望能夠針對(duì)幾種重要的疾病進(jìn)行研究。在發(fā)育期間,我們大家都知道有孤獨(dú)癥、智障,這些問(wèn)題是我們現(xiàn)在社會(huì)面臨的,至少有1%的小孩子、年輕的兒童有孤獨(dú)癥的征象,我們將來(lái)要有能夠診斷治療的方法。我們?cè)谥心暧懈鞣N精神類的疾?。ū热缫钟舭Y、各種成癮,包括網(wǎng)絡(luò)成癮,這些都是未來(lái)要面臨的問(wèn)題。還有老年的退行性疾病,神經(jīng)元退化死亡造成的老年癡呆,這些都是需要能夠解決的。
我們要能夠理解發(fā)病的原理,要能夠找到各種診斷的方法。我們要有各種干預(yù)的方法幫助早期診斷,病還沒(méi)有真正發(fā)生的時(shí)候,早期的干預(yù)是將來(lái)腦疾病診斷最好的方式。像退行性疾病,細(xì)胞都死亡了,你要怎么治療,你最好在還沒(méi)有死亡的過(guò)程之中就早期地干預(yù),使它死亡緩慢,退化緩慢,就可以推遲腦疾病的出現(xiàn)。
所以早期診斷與早期干預(yù)是非常重要的。這些工具必須要在動(dòng)物的模型上先做,不能直接在人身上做,所以我們就需要有各種動(dòng)物的模型,非人靈長(zhǎng)類的模型,來(lái)研發(fā)、檢測(cè)藥物的效果或者刺激干預(yù)的效果,是不是能夠在動(dòng)物疾病模型的猴子上做成。我們也希望建立各種臨床平臺(tái),包括各種數(shù)據(jù)平臺(tái)、血樣平臺(tái)、腦庫(kù)、訓(xùn)練中心。
我剛才講的是應(yīng)用在腦疾病的方面,中國(guó)腦計(jì)劃將來(lái)要做的。我們當(dāng)然也希望做成另外一個(gè)應(yīng)用,腦機(jī)智能技術(shù)。這里面包含了各種跟腦機(jī)相關(guān)的研究,首先就是腦機(jī)接口跟腦機(jī)融合的技術(shù),用大腦的信息控制機(jī)器、假肢等等,這就是腦機(jī)接口。
當(dāng)然我們還有各種電的、磁的、超聲的調(diào)控大腦的器件,這可以幫助治療各種疾病。我們知道它的環(huán)路技術(shù),我們可以刺激特殊的環(huán)路,這就不是整個(gè)藥物的治療、干預(yù),而是物理、生理的干預(yù)。這種干預(yù)有特異性,可能比藥物更好?,F(xiàn)在腦疾病的藥物都很少有非常有特異性的,常常有副作用,有效性也很有問(wèn)題。
當(dāng)然我們現(xiàn)在在不斷地研發(fā)藥物,同時(shí)我們需要有各種物理刺激的方法。
腦啟發(fā)的人工網(wǎng)絡(luò)的模型和計(jì)算方法,這個(gè)是現(xiàn)在的深度網(wǎng)絡(luò)的計(jì)算模型,是一個(gè)非常固化的一個(gè)連接模型。我們?nèi)祟惔竽X的連接是可以變的,有很大的可塑性,怎么把人腦或者從動(dòng)物模型里面得到的、真實(shí)的生物腦的連接模式,怎么樣應(yīng)用到人工網(wǎng)絡(luò)計(jì)算,機(jī)器學(xué)習(xí)的方式上,這就是將來(lái)要做的。
我們當(dāng)初說(shuō)要做各種計(jì)算的方式,是一個(gè)方面,器件也是一個(gè)方面。怎么樣做出芯片、器件、處理器跟大腦神經(jīng)元的結(jié)構(gòu)是比較類似的,就像類腦的器件,怎么樣最終做出一個(gè)類腦的機(jī)器人,這都是這個(gè)領(lǐng)域需要做的。
我現(xiàn)在大致總結(jié)一下,我們這個(gè)研究在中國(guó)可能大家會(huì)注意到,發(fā)展非常地迅速,而且很可能是世界領(lǐng)先的一個(gè)領(lǐng)域。這個(gè)領(lǐng)域我們希望能夠做到的是什么呢?通過(guò)這個(gè)能夠理解高等生物的認(rèn)知功能,在世界的前沿上能理解得更清楚,我們才會(huì)產(chǎn)生各種模型。動(dòng)物模型都是帶著疾病的,然后我們研究各種治療干預(yù)的方法,這個(gè)是我們未來(lái)中國(guó)非靈長(zhǎng)類研究的方向。
我舉一個(gè)例子,我們最近做的非靈長(zhǎng)類的,我們把人的基因跟自閉癥的基因在猴的受精卵里面表達(dá),得到有自閉癥的猴子出現(xiàn)。人的自閉癥基因這上面是各種染色體里面都插入外來(lái)的基因,插入之后這個(gè)猴子它有各種表情,包括重復(fù)活動(dòng)、反復(fù)的動(dòng)作。
自閉癥最常見(jiàn)的就是喜歡做同樣的動(dòng)作,這個(gè)猴子同樣在籠子里面同樣地打轉(zhuǎn),同一個(gè)方向不斷地轉(zhuǎn)這種活動(dòng),它也有很高的焦慮癥,焦慮性要比其它的猴子要高,它跟其它猴子在一起玩耍的時(shí)間特別少,它喜歡單獨(dú)在一邊,跟其它的野生猴或者其它的轉(zhuǎn)基因猴不一起玩耍。社會(huì)的孤獨(dú)癥反應(yīng)在它的行為上面,所以這種猴子我們現(xiàn)在可以說(shuō)是一種模型,但是我們需要很多這樣子的模型。
我們也有的猴子它的睡眠睡不好,在睡覺(jué)的時(shí)候它會(huì)有動(dòng)作,它的動(dòng)眼睡眠、非動(dòng)眼睡眠都達(dá)到了下降,它是怎么來(lái)的呢?是把一個(gè)焦慮的基因從胚胎中把它消除了。我們知道人身上所有的組織里都有焦慮的激素,這個(gè)激素隨著時(shí)間的波動(dòng),白天晝夜都不一樣的,波動(dòng)是非常明顯的,白天跟黑夜這個(gè)波動(dòng)在這個(gè)猴子身上就消失了。
這種猴子我們現(xiàn)在你可以看到它。最左邊是運(yùn)動(dòng)的軌跡,野生猴在籠子里到處跑;另外一個(gè)是消除這個(gè)基因的母猴子,它躲在一邊它不動(dòng),有人來(lái)往就往籠子上面跑。這個(gè)癥狀兩只對(duì)照,雌猴都是活動(dòng)很少,有抑郁和焦慮的癥狀。
像這個(gè)猴子我們現(xiàn)在已經(jīng)在做它的克隆,因?yàn)樗陌Y狀非常明顯了。它克隆出來(lái)了一批,這個(gè)結(jié)果還沒(méi)有公布,我們今年年底之前要有一個(gè)新聞發(fā)布會(huì),以這個(gè)猴的模型來(lái)克隆的猴,如果有一批猴子出來(lái)的話,我們可以做疾病的研究,這就是我們說(shuō)克隆猴的模型我們?cè)谑澜缟鲜穷I(lǐng)先的。
我們最后給大家看一下我們做的克隆猴,什么叫克隆呢?也就是把一個(gè)猴身上的體細(xì)胞,大家都記得吳承恩的《西游記》,孫悟空把身上的毛一拔、一吹,出來(lái)一大批猴子,那就是克隆。500年前的神話,體細(xì)胞的克隆。我們現(xiàn)在實(shí)現(xiàn)了,你可以把它的體細(xì)胞放在碟子里面養(yǎng),把它的細(xì)胞里面的核,帶著它的基因,把這個(gè)核放到一個(gè)卵里。卵自己的核拿掉了,把體細(xì)胞的核跟卵融合,進(jìn)到重新重建的新卵中。把這個(gè)卵放到代孕的猴子里面,讓它懷孕出生下來(lái),它的基因表達(dá)都是體細(xì)胞,你有一大堆成纖維細(xì)胞,出來(lái)就是一大群同樣的(猴子),像雙生的孩子一樣。
我們現(xiàn)在第一批克隆猴是兩個(gè),中中華華大家都知道,中中華華的基因表現(xiàn)很清楚,你看它的DNA指紋檢測(cè),完全是體細(xì)胞的基因,不是它代孕媽媽的基因。中中華華現(xiàn)在活得很好,它現(xiàn)在跟野生猴子在一起,你都分不出來(lái)它跟野生猴的差別。我們不能在它身上做實(shí)驗(yàn),我們把它當(dāng)作寶貝,我們絕對(duì)要讓它過(guò)最好的生活,活得最長(zhǎng)。
這是我們的兩個(gè)英雄,都沒(méi)有出過(guò)國(guó)留學(xué)的年輕科學(xué)家,土生土長(zhǎng)的,我們自己培養(yǎng)的科學(xué)家。劉真是博士后,孫強(qiáng)是我們的平臺(tái)主任,他們兩個(gè)人帶著一群工作人員,20個(gè)人左右的工作人員,把這個(gè)東西做成。我們做了5年,在國(guó)際上20年來(lái)大家都想做,但是沒(méi)有做成,但是我們做成了,非常高興。
克隆猴到底是什么意思呢?第一個(gè),我們現(xiàn)在同樣齊全背景的猴子,我們可以很快得到一批,在一年之內(nèi)就可以得到這樣一批猴子,這個(gè)猴子拿來(lái)有什么好處?我們可以研究神經(jīng)生物學(xué)的問(wèn)題,也可以研究疾病問(wèn)題。因?yàn)槲覀兡玫氖求w細(xì)胞,體細(xì)胞我們可以在體外編輯出很精確的基因編輯,編輯好了我們才移植到卵里面,讓它存活。非常準(zhǔn)確的基因編輯產(chǎn)生的猴的模型,可以做臨床前的藥效或者治療效果的檢測(cè)用。
最后,我們?yōu)榱搜芯繄D譜,基因的背景都不一樣,做出來(lái)的圖譜都不一樣,看你怎么決定,所以我們要有標(biāo)準(zhǔn)猴來(lái)做圖譜,就是要做各種工具猴。研究獼猴大腦的圖譜,我們也在走重要的一步。
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