在9月7日揭曉的未來(lái)科學(xué)大獎(jiǎng)物質(zhì)科學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)中，中國(guó)科學(xué)院院士、中科院高能物理研究所所長(zhǎng)王貽芳成為得主之一，將與另一位得主、他的合作者陸錦標(biāo)分享總共100萬(wàn)美元的獎(jiǎng)金。此時(shí)，距他2012年在大亞灣反應(yīng)堆中微子實(shí)驗(yàn)發(fā)現(xiàn)“第三種中微子振蕩模式”，時(shí)隔7年。未來(lái)科學(xué)大獎(jiǎng)評(píng)委會(huì)說(shuō)，“王貽芳的這項(xiàng)研究成果，將為超出標(biāo)準(zhǔn)模型的新物理研究，特別是解釋宇宙中物質(zhì)與反物質(zhì)不對(duì)稱性提供了可能?！?/p>
未來(lái)科學(xué)大獎(jiǎng)物質(zhì)科學(xué)獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)人——王貽芳
“未來(lái)科學(xué)大獎(jiǎng)”是中國(guó)首個(gè)由科學(xué)家群體和企業(yè)家群體共同發(fā)起的科學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)，它獎(jiǎng)勵(lì)的科研成果，要求具備這樣幾個(gè)條件：在大中華地區(qū)完成、在國(guó)際學(xué)界具有影響力、原創(chuàng)性，并且該成果已經(jīng)經(jīng)過(guò)相對(duì)長(zhǎng)時(shí)間的檢驗(yàn)。對(duì)獲獎(jiǎng)?wù)叩膰?guó)籍、性別和年齡不設(shè)限。該獎(jiǎng)2016年設(shè)立，2019年是第四屆。頒獎(jiǎng)儀式將在11月份舉行。
“我還沒(méi)有想好該怎么用這筆錢(qián)”。在揭曉儀式后，王貽芳第一時(shí)間接受了網(wǎng)易科技記者與未來(lái)論壇青年科學(xué)家代表的聯(lián)合專訪，談到這筆“巨額獎(jiǎng)金”對(duì)于他目前正在力吁推進(jìn)的環(huán)形正負(fù)電子對(duì)撞機(jī)會(huì)否有幫助時(shí)，王貽芳語(yǔ)氣輕松，”大加速器所需要的經(jīng)費(fèi)規(guī)模遠(yuǎn)超過(guò)這個(gè)獎(jiǎng)金，（這筆錢(qián)）也許可以用來(lái)作為募集更多經(jīng)費(fèi)的成本花費(fèi)?！?/p>
采訪過(guò)王貽芳的一些媒體，形容這位科學(xué)家是不擅于言辭的人，能把天聊死，但在本次歷時(shí)一小時(shí)的采訪中，王貽芳談吐從容，應(yīng)答自如，在談及一些公共關(guān)注的問(wèn)題時(shí)，聲氣很足，談興很健。
以下是主要的訪談內(nèi)容：
一，為什么能發(fā)現(xiàn)第三種中微子振蕩？
問(wèn)：中微子被譽(yù)為一種“幽靈粒子”，前兩種振蕩現(xiàn)象證明中微子有質(zhì)量，這個(gè)科研發(fā)現(xiàn)在2015年獲得了諾貝爾物理獎(jiǎng)，您的第三種中微子振蕩發(fā)現(xiàn)的意義是什么？
王貽芳：新的中微子振蕩模式的發(fā)現(xiàn)，第一個(gè)重要的意義在于它使我們對(duì)中微子振蕩的整個(gè)圖像有了完整的認(rèn)識(shí)。因?yàn)槿N中微子一般而言就應(yīng)該有三種振蕩模式，最后一種振蕩模式的存在及其振幅大小，應(yīng)該說(shuō)對(duì)我們理解整個(gè)中微子振蕩的圖像具有非常重要的意義。
第二，中微子振蕩使得我們有可能有一種（所謂的輕子）CP破壞，?就是宇宙和電荷守恒的破壞，使得我們有可能理解和解釋宇宙當(dāng)中的物質(zhì)和反物質(zhì)的不對(duì)稱性。所以要想確認(rèn)這一點(diǎn)就需要能夠測(cè)量CP破壞的參數(shù)，而CP破壞的參數(shù)跟第三種振蕩模式的振幅又是聯(lián)系在一起的，如果振幅為零的話，CP破壞的參數(shù)永遠(yuǎn)測(cè)不出來(lái)。所以未來(lái)實(shí)驗(yàn)的能力，在很大程度上決定于第三種振蕩振幅的大小。
應(yīng)該說(shuō)我們非常幸運(yùn)，這個(gè)振幅非常大，比我們?cè)瓉?lái)預(yù)想的大了10倍左右，這種情況下未來(lái)的測(cè)量中微子CP破壞的實(shí)驗(yàn)就相對(duì)比較容易，也正因?yàn)槿绱藝?guó)際上幾個(gè)實(shí)驗(yàn)最近都開(kāi)始啟動(dòng)，包括美國(guó)和日本。應(yīng)該說(shuō)第三種振蕩模式振幅參數(shù)θ13的測(cè)量使得中微子物理研究未來(lái)的發(fā)展有了非常清晰的路徑。
問(wèn)：大亞灣實(shí)驗(yàn)是在國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)下做出來(lái)的成果，當(dāng)時(shí)是如何超越韓國(guó)和法國(guó)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的？
王貽芳：2002年我們知道或者說(shuō)我們確認(rèn)中微子有振蕩，θ12和θ23的振蕩參數(shù)都已經(jīng)測(cè)量出來(lái)以后，大家的目光就集中在θ13參數(shù)的測(cè)量方面。2003年左右全世界大概有8個(gè)實(shí)驗(yàn)的方案，大家都希望自己的方案一是能得到自己國(guó)家政府的支持拿到經(jīng)費(fèi)；二是能夠爭(zhēng)取獲得足夠的國(guó)際支持，使得參加這個(gè)實(shí)驗(yàn)的科學(xué)家人數(shù)能夠達(dá)到最高。因?yàn)槿藬?shù)多了得到各自國(guó)家經(jīng)費(fèi)支持的幾率就會(huì)比較大。當(dāng)時(shí)中國(guó)的大亞灣實(shí)驗(yàn)也參與了競(jìng)爭(zhēng)，最后經(jīng)過(guò)3年，在2016年左右我們跟美方正式完成了合作組的安排，使得大亞灣實(shí)驗(yàn)組成為當(dāng)時(shí)國(guó)際上θ13測(cè)量的最大合作組。
同時(shí)，我們也需要開(kāi)展實(shí)驗(yàn)本身的設(shè)計(jì)和研制，因?yàn)槲覀兊目茖W(xué)目標(biāo)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較激進(jìn)，目標(biāo)比較高，使得我們對(duì)探測(cè)器建設(shè)的要求也比較高，即探測(cè)器建設(shè)的規(guī)模和精度，以及地下實(shí)驗(yàn)室開(kāi)挖的規(guī)模，都遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于其他實(shí)驗(yàn)。另外兩個(gè)獲得支持的法國(guó)和韓國(guó)的實(shí)驗(yàn)相對(duì)建設(shè)規(guī)模跟我們比較小不少。我們的規(guī)模大，建設(shè)要求高，當(dāng)然花的時(shí)間就比較長(zhǎng)。到2011年的時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)其它的實(shí)驗(yàn)已經(jīng)幾乎快完成了，或者已經(jīng)完成了，所以我們就處于非常緊張的階段。
最終還是我們先進(jìn)的設(shè)計(jì)和規(guī)模起了正面的作用，我們一年取數(shù)獲得的θ13測(cè)量精度會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)其它實(shí)驗(yàn)好多倍，最后通過(guò)三個(gè)月的數(shù)據(jù)我們發(fā)表了第一次結(jié)果，比別人一年的數(shù)據(jù)精度還要高。這樣我們最終在競(jìng)爭(zhēng)中不僅僅實(shí)現(xiàn)了精度，同時(shí)在時(shí)間上也成了當(dāng)時(shí)世界上最快的。這個(gè)結(jié)果決定于實(shí)驗(yàn)的設(shè)計(jì)，也決定于建造進(jìn)度和建造的水平，最終是很多因素造成的，有偶然的也有必然的。
問(wèn)：2012年大亞灣首個(gè)實(shí)驗(yàn)結(jié)果出來(lái)以后，當(dāng)時(shí)國(guó)際上有怎樣的反映？
王貽芳：大亞灣實(shí)驗(yàn)成果的發(fā)表，應(yīng)該說(shuō)做了很好的準(zhǔn)備，所以我們的實(shí)驗(yàn)結(jié)果立刻得到大家的關(guān)注和信服，整體來(lái)說(shuō)對(duì)結(jié)果的正確性和精度不太有異議。因?yàn)樵诎l(fā)表正式的科學(xué)結(jié)果之前兩三個(gè)月，我們就在2012年的1月份發(fā)表了實(shí)驗(yàn)的探測(cè)器文章，把我們整個(gè)實(shí)驗(yàn)的設(shè)計(jì)、建造、獲取的初步數(shù)據(jù)向國(guó)際社會(huì)做了報(bào)告。這樣大家可以看到我們探測(cè)器的運(yùn)行情況怎么樣，精度怎么樣，誤差怎么樣。這樣一個(gè)詳細(xì)的文章，實(shí)際上讓大家對(duì)我們的結(jié)果有了信心，到我們發(fā)表正式物理結(jié)果、科學(xué)結(jié)果的時(shí)候，大家對(duì)我們的儀器，對(duì)我們的數(shù)據(jù)，包括對(duì)我們的誤差都沒(méi)有什么疑問(wèn)。應(yīng)該說(shuō)這樣的一個(gè)設(shè)計(jì)安排是起到了我們預(yù)想的效果。
二，他想改變自然科學(xué)教科書(shū)上清一色寫(xiě)滿外國(guó)人名字的歷史
問(wèn)：大亞灣實(shí)驗(yàn)后，目前中國(guó)在中微子研究方面有沒(méi)有新的舉措？
王貽芳：我們?cè)诖髞啚硨?shí)驗(yàn)正在進(jìn)行的過(guò)程當(dāng)中，大約在2008年左右，就開(kāi)始規(guī)劃設(shè)計(jì)了下一代的中微子實(shí)驗(yàn)，這個(gè)實(shí)驗(yàn)繼續(xù)延續(xù)前面反應(yīng)堆中微子實(shí)驗(yàn)研究的技術(shù)方向。但是用反應(yīng)堆中微子來(lái)測(cè)量中微子振蕩當(dāng)中另外的一些參數(shù)，比如說(shuō)中微子質(zhì)量的順序。同時(shí)這樣一個(gè)實(shí)驗(yàn)也可以做天體物理的研究，包括太陽(yáng)中微子，地球中微子，還有超新星中微子等等。
我們從2008年開(kāi)始規(guī)劃設(shè)計(jì)這個(gè)方案時(shí)，也開(kāi)始了關(guān)鍵技術(shù)的預(yù)研。等到大亞灣實(shí)驗(yàn)結(jié)果出來(lái)之后，在2013年左右，我們就開(kāi)始了新的實(shí)驗(yàn)，叫做江門(mén)中微子實(shí)驗(yàn)的建設(shè)研制工作，現(xiàn)在我們還在進(jìn)行當(dāng)中，估計(jì)在2021年左右，我們會(huì)完成這樣一個(gè)新的實(shí)驗(yàn)建設(shè)，開(kāi)始它的科學(xué)研究工作。
問(wèn)：大家比較關(guān)心的問(wèn)題，中微子振蕩第三種模式的發(fā)現(xiàn)，這個(gè)研究成果，對(duì)大眾生活有沒(méi)有直接的影響？公眾應(yīng)該怎么看待它？
王貽芳：應(yīng)該說(shuō)對(duì)大眾生活不會(huì)有立刻的直接的影響，但是基礎(chǔ)科學(xué)研究是一個(gè)現(xiàn)代國(guó)家，特別是一個(gè)有抱負(fù)的大國(guó)應(yīng)該從事的研究方向，孩子們上課學(xué)的自然科學(xué)的書(shū)，都是外國(guó)人的名字，中華民族曾經(jīng)對(duì)人類的文明做出過(guò)重大的貢獻(xiàn)，我們也希望未來(lái)的中國(guó)在人類文明的發(fā)展上，能有一些有顯示度的貢獻(xiàn)?；A(chǔ)科學(xué)研究是我們的弱項(xiàng)，這方面我覺(jué)得應(yīng)該大力的投入，特別是未來(lái)30年、50年之后，孩子們學(xué)習(xí)的課本當(dāng)中能有一些中國(guó)人的名字在上面，中微子研究是其中努力的一個(gè)小部分。
三，科學(xué)領(lǐng)先和科學(xué)設(shè)備領(lǐng)先之間是什么關(guān)系？
問(wèn)：經(jīng)過(guò)了北京譜儀，經(jīng)過(guò)了大亞灣正在開(kāi)展的大型的大科學(xué)裝置研制之后，這些實(shí)驗(yàn)對(duì)于產(chǎn)業(yè)界的促進(jìn)怎么樣？聽(tīng)說(shuō)最近江門(mén)中微子實(shí)驗(yàn)有一個(gè)關(guān)于光電探測(cè)的突破，填補(bǔ)了國(guó)內(nèi)的空白？
王貽芳：大科學(xué)設(shè)備的研制是未來(lái)科學(xué)發(fā)展的必然。人類發(fā)展到今天，從過(guò)去只依靠感觀，手也好、眼睛也好，到必須依賴于儀器，是一步步發(fā)展出來(lái)的。所以未來(lái)我們的儀器一定是越來(lái)越大。對(duì)于未來(lái)的科學(xué)發(fā)展，最核心的就是你是否具有儀器設(shè)備的研制能力，這對(duì)我們的科學(xué)能不能走到世界的最前列具有極其核心關(guān)鍵的意義。
所以我們?cè)诎l(fā)展自己的實(shí)驗(yàn)，實(shí)現(xiàn)科學(xué)目標(biāo)的同時(shí)，也非常關(guān)注或者側(cè)重于核心技術(shù)能力的建設(shè)。
一方面是我們自己的科研人員，我們的研究所，相關(guān)的實(shí)驗(yàn)工廠必須要有這個(gè)能力，同時(shí)我們也關(guān)注于發(fā)展國(guó)內(nèi)工業(yè)，跟他們一起開(kāi)發(fā)一些相關(guān)的技術(shù)。
剛才你提到的在江門(mén)中微子實(shí)驗(yàn)當(dāng)中，我們就希望把實(shí)驗(yàn)探測(cè)的核心元件?光電探測(cè)元件實(shí)現(xiàn)國(guó)產(chǎn)化，這個(gè)光電探測(cè)元件其實(shí)具有非常廣泛的用途，所有的微光要想被探測(cè)到，在很大程度上都要依賴于這種探測(cè)元件，我們叫光電倍增管。國(guó)內(nèi)過(guò)去曾經(jīng)有過(guò)一點(diǎn)能力，但是水平很低，后來(lái)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的情況下全部沖擊完了，基本上國(guó)內(nèi)沒(méi)有生產(chǎn)。
從2008年開(kāi)始到2015年，通過(guò)將近7年的努力，我們最終實(shí)現(xiàn)了當(dāng)初的期望，完成了光電倍增管的樣機(jī)研制，也實(shí)現(xiàn)了批量生產(chǎn)。現(xiàn)在我們?cè)跈M向擴(kuò)展，跟企業(yè)一起在開(kāi)發(fā)下一代用于其它方面的各種各樣的光電器件。從這個(gè)點(diǎn)出發(fā)，我們正在不斷地橫向拓展，希望未來(lái)通過(guò)江門(mén)中微子光電倍增管項(xiàng)目的研制，使得國(guó)內(nèi)在微光探測(cè)這方面真的走到國(guó)際的最前沿。
問(wèn)：我們也希望未來(lái)在基礎(chǔ)科學(xué)方面的研究可以解決工業(yè)界很多越來(lái)越多的“卡脖子”的問(wèn)題。
王貽芳：一般來(lái)說(shuō)你的科學(xué)目標(biāo)如果是最先進(jìn)的，或者是遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先的話，必然要求你的設(shè)備要國(guó)際領(lǐng)先，通過(guò)這種研制跟企業(yè)的結(jié)合，科學(xué)家、工程師一起合作，可以使得我們整個(gè)的技術(shù)能力有比較大的向前發(fā)展的機(jī)會(huì)。
四，對(duì)撞機(jī)項(xiàng)目的技術(shù)準(zhǔn)備工作正在推進(jìn)中
問(wèn)：從2012年提出對(duì)撞機(jī)的計(jì)劃，一直到現(xiàn)在，進(jìn)展情況怎么樣？
王貽芳：我們從2012年提出這個(gè)方案，2013年正式開(kāi)始啟動(dòng)對(duì)它的設(shè)計(jì)和研究準(zhǔn)備工作，到現(xiàn)在為止經(jīng)歷了6年的時(shí)間，我們完成了整個(gè)方案的概念設(shè)計(jì)，我們也開(kāi)始了一些關(guān)鍵技術(shù)的預(yù)研，一些關(guān)鍵樣機(jī)很快就會(huì)出來(lái)，這會(huì)使我們整個(gè)項(xiàng)目未來(lái)的建設(shè)有一個(gè)基礎(chǔ)。我們希望在未來(lái)的3—5年的時(shí)間里，完成基礎(chǔ)準(zhǔn)備工作，正式的開(kāi)始建設(shè)。我們也會(huì)在未來(lái)的3—5年當(dāng)中，完成地質(zhì)勘探、選址、土建的設(shè)計(jì)、國(guó)際合作的準(zhǔn)備等等其它的工作。
問(wèn)：也就是說(shuō)這個(gè)事情還是處在計(jì)劃當(dāng)中？
王貽芳：也不能說(shuō)完全處在計(jì)劃當(dāng)中，因?yàn)樵O(shè)計(jì)也好，關(guān)鍵技術(shù)預(yù)研也好，已經(jīng)進(jìn)入到了相當(dāng)深入的程度了，而且結(jié)果很快就會(huì)出來(lái)了。最終政府的決策在很大程度上也要看我們最終的關(guān)鍵設(shè)計(jì)和技術(shù)預(yù)研的成果，要把樣機(jī)拿出來(lái)，最后政府才能知道這個(gè)東西是確切可靠的，這么多錢(qián)是可以造出來(lái)的，這個(gè)技術(shù)是存在的，這個(gè)東西是你能做出來(lái)的。
我們現(xiàn)在畫(huà)的圖紙可能有兩三種不同的選擇，我們不知道哪個(gè)好，但是等到樣機(jī)做出來(lái)了，我們就會(huì)知道哪個(gè)是我們真想做的方案，所以還需要一點(diǎn)時(shí)間才能說(shuō)它是一個(gè)確實(shí)的建設(shè)方案，現(xiàn)在我們完成的是一個(gè)概念設(shè)計(jì)，還不是一個(gè)技術(shù)設(shè)計(jì)。從概念設(shè)計(jì)落到技術(shù)設(shè)計(jì)還要有一段時(shí)間，需要把技術(shù)準(zhǔn)備工作做完。
問(wèn)：之后再等待政府最終的決策？
王貽芳：政府最終的決策也依賴于我們的輸入，也依賴于我們告訴他這個(gè)工作進(jìn)展到什么程度，這個(gè)東西有多難，這個(gè)東西做得出來(lái)還是做不出來(lái)，是不是我說(shuō)的這么多錢(qián)，這些都是要有依據(jù)的，要有實(shí)實(shí)在在的設(shè)備放在那里的。我們正在做這件事情。
五，對(duì)撞機(jī)項(xiàng)目在哪里落地，哪里就會(huì)是世界科學(xué)中心
問(wèn)：您推進(jìn)的CEPC的項(xiàng)目，為什么說(shuō)它會(huì)是一個(gè)讓中國(guó)科研向前走的項(xiàng)目？
王貽芳：我們必須要在基礎(chǔ)科學(xué)研究當(dāng)中有對(duì)人類文明發(fā)展作出能夠載入史冊(cè)的重大貢獻(xiàn)，這樣的貢獻(xiàn)，一方面應(yīng)該期待一些實(shí)驗(yàn)室突然能有的奇思妙想，但這不是全部，可能還有相當(dāng)一部分的重大科學(xué)成果，是從有組織的、大規(guī)模的科學(xué)實(shí)踐當(dāng)中產(chǎn)生的。事實(shí)上在最近的這些年，這種大規(guī)模的、有組織的科學(xué)研究活動(dòng)確實(shí)產(chǎn)生了一些重大的發(fā)現(xiàn)，比如說(shuō)大家知道的引力波，大家知道的希格斯粒子的發(fā)現(xiàn)，大家知道的中微子振蕩，這些都是依賴有組織的、大規(guī)模的科學(xué)研究而最終產(chǎn)生的重大科學(xué)發(fā)現(xiàn)。
第二方面，從中國(guó)現(xiàn)在的情況來(lái)看，做這種有組織的、大規(guī)模的科學(xué)研究相對(duì)來(lái)說(shuō)比那種奇思妙想出成果的機(jī)會(huì)可能略大一些。我自己覺(jué)得我們現(xiàn)在做的有組織的、大規(guī)模的建設(shè)相對(duì)還是不錯(cuò)的，這是我們的特長(zhǎng)，所以我們應(yīng)該做這樣的事情。
第三方面，大規(guī)模、有組織的大科學(xué)裝置的建設(shè)帶來(lái)的收益很大。主要是在科學(xué)儀器的研制和相關(guān)的人才培養(yǎng)方面。因?yàn)楝F(xiàn)在這些小科學(xué)的儀器都是買的，如果只發(fā)展這些小科學(xué)，可能永遠(yuǎn)也跳不出依賴國(guó)外儀器的現(xiàn)狀。大科學(xué)裝置一般不會(huì)買儀器，一般都是自己研制。過(guò)去北京正負(fù)電子對(duì)撞機(jī)、北京譜儀和大亞灣、江門(mén)中微子實(shí)驗(yàn)，我們跟企業(yè)合作都產(chǎn)生了收益，企業(yè)在技術(shù)上有了比較大的進(jìn)步，特別是在人才培養(yǎng)方面有了很大的收益，大大提高了研發(fā)能力。所以設(shè)施越先進(jìn)、規(guī)模越大，起的推動(dòng)作用就會(huì)越大。
這也就是為什么我們提出CEPC這個(gè)項(xiàng)目，首先當(dāng)然是科學(xué)上必須是這個(gè)領(lǐng)域最重要，或者最好的科學(xué)題目和科學(xué)方案。我們是通過(guò)全世界的科學(xué)家一起來(lái)論證的。事實(shí)上現(xiàn)在世界各國(guó)包括歐洲和美國(guó)都在搞自己國(guó)家未來(lái)高能物理發(fā)展規(guī)劃，從這些討論當(dāng)中可以看到我們提出的CEPC項(xiàng)目在科學(xué)上已經(jīng)站住了腳。其次我們認(rèn)為我們提出的技術(shù)方案是可行的，它對(duì)我們國(guó)家發(fā)展的推動(dòng)作用是巨大的。
這個(gè)裝置，無(wú)論它落在哪里，哪里就是一個(gè)世界科學(xué)中心，對(duì)當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)發(fā)展也會(huì)有重大的推動(dòng)作用。它的國(guó)際化科研管理方式，對(duì)我們整個(gè)國(guó)家的科技管理也會(huì)有示范引領(lǐng)作用，對(duì)科技發(fā)展也會(huì)有重大的推動(dòng)作用。
我們覺(jué)得它足夠重要，它會(huì)成為中國(guó)的科學(xué)中心、世界的科學(xué)中心，成為一個(gè)標(biāo)桿，這個(gè)裝置具有50年以上的科學(xué)壽命。
六，“如果物質(zhì)科學(xué)不強(qiáng)，其他科學(xué)不可能強(qiáng)”
問(wèn)：我知道您一直有一個(gè)主張：基礎(chǔ)研究必須要加強(qiáng)。您也講到物質(zhì)科學(xué)探索很重要，對(duì)于我們國(guó)家來(lái)講，物質(zhì)科學(xué)探索這一塊目前的不足在哪兒？
王貽芳：我們的不足在幾個(gè)方面：第一投入不足，經(jīng)費(fèi)不足。首先我們對(duì)基礎(chǔ)科學(xué)的投入，占R&D的比例只有5%，而國(guó)際上經(jīng)常是在15%左右。我認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該在未來(lái)5年左右的時(shí)間里盡快達(dá)到10%的水平。我不能說(shuō)我自己做物理的，我們就應(yīng)該多投物理，而是說(shuō)應(yīng)該做一個(gè)橫向的比較，做一個(gè)系統(tǒng)的研究，通過(guò)數(shù)據(jù)來(lái)看我們投入是不是真的不足，還是某些人為自己的領(lǐng)域爭(zhēng)取經(jīng)費(fèi)。我們應(yīng)該有更加系統(tǒng)的研究。根據(jù)我自己的研究和看到的數(shù)據(jù)，我認(rèn)為第一我們對(duì)基礎(chǔ)科學(xué)研究的投入不足，基礎(chǔ)科學(xué)研究當(dāng)中對(duì)物質(zhì)科學(xué)投入也是不足的，因?yàn)槲镔|(zhì)科學(xué)實(shí)際上是所有基礎(chǔ)科學(xué)研究的一個(gè)基礎(chǔ)，我們所有的其它研究最終都依賴于儀器，所有的這些儀器最終都依賴于物質(zhì)科學(xué)，如果物質(zhì)科學(xué)不強(qiáng)，其它不可能強(qiáng)。
第二個(gè)是人才不足，人才不足在很大程度上也是跟投入相關(guān)，如果沒(méi)有足夠的投入自然就不會(huì)產(chǎn)出足夠多的高水平的人才。
第三，前面兩個(gè)不足有一點(diǎn)互為因果，橫向跟國(guó)際上比，這方面的研究水平也好、規(guī)模也好，有很大的差距。這方面我們希望在未來(lái)的5年當(dāng)中通過(guò)各種各樣的努力，能夠比較快的改變這個(gè)現(xiàn)狀，而且我認(rèn)為我們已經(jīng)有了很好的基礎(chǔ)，這種改變是可以做到的。30年前顯然條件不具備，我們走過(guò)了一個(gè)快速發(fā)展的道路。今天整個(gè)的科學(xué)研究發(fā)展到了需要精細(xì)化管理的程度，我們需要認(rèn)真仔細(xì)分析我們和國(guó)際上的差距，確保我們的投入更加有效。
問(wèn)：我們國(guó)家整個(gè)高能物理從規(guī)模到人員和國(guó)際上的差距，如何體現(xiàn)?
王貽芳：最簡(jiǎn)單的方式就是數(shù)人數(shù)，人的數(shù)量跟他們比差不多是他們的五分之一到十分之一。因?yàn)槲覀兊腉DP規(guī)模跟美國(guó)、歐洲、日本差的不太多，也許人數(shù)可以差兩倍，但是差十倍顯然不太合理。我們的經(jīng)費(fèi)跟美國(guó)也差了十倍左右,所以我覺(jué)得不是特別合理。應(yīng)該能夠追到跟美國(guó)差兩三倍,這才跟我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平相匹配。我覺(jué)得這個(gè)改變也不是很難，是可以做到的。這樣來(lái)看，如果我們按20年的建設(shè)運(yùn)行周期考慮，建設(shè)CEPC并沒(méi)讓我們比別的領(lǐng)域多花錢(qián)，只不過(guò)是我們把大家的錢(qián)集中到一起，看起來(lái)比較多而已。
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