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任正非:華為Mate30沒有預(yù)裝Google系統(tǒng),但銷量還是很好的

2019/11/7 13:04:29 來源:網(wǎng)易科技 作者:崔玉賢 責(zé)編:騎士

又到了“與任正非咖啡對話”時間。

盡管這次的主題是圍繞“數(shù)字主權(quán)”,可大家最關(guān)心的仍然是特殊時期華為活得好不好、華為如何看待美國的制裁;甚至有外媒直接提議,讓任正非與特朗普進(jìn)行一場對話。

美國停止了向華為的供應(yīng),但華為生存下來了,而且還活得很好。任正非比喻,這就好比在劃船,華為人在努力劃船,但劃得太快了,利潤和增長都太快了。

華為最新財報顯示,截止2019年第三季度,華為實現(xiàn)銷售收入6108億元人民幣,同比增長24.4%,凈利潤率8.7%;其中,手機發(fā)貨量超過1.85億臺,同比增長26%,而且華為已經(jīng)與全球運營商簽定了60多個5G商用合同。

對于華為的快速增長,任正非有著清醒的認(rèn)識:上半年華為沒有受到制裁,發(fā)展很快,這是肯定的;制裁之后,因為有慣性,仍然有著快速的發(fā)展,這也是肯定的;但是明年全年處于制裁之下,如果仍然可以發(fā)展,就說明生存問題解決了,“如果明年健康發(fā)展,生存危機才度過?!?/p>

對于美國的制裁,任正非沒有抱怨,反而樂觀地表示:美國的制裁給了我們鞭策,讓我們不要墮怠了,要努力。

他認(rèn)為美國處在高科技的頂峰:世界最高的山峰就是喜馬拉雅山,美國就像處在喜馬拉雅山的山頂,中國則在山腳下,山頂?shù)难┧诨梢怨喔壬侥_下的莊稼,美國可以通過這樣的水流,分享莊稼的利益;但現(xiàn)在的情況是,美國不讓水流下來,這樣山腳下的人就會打水井解決灌溉問題,可以不向美國付錢了。

“當(dāng)美國不供應(yīng)的時候,這個世界一定會出現(xiàn)替代品的機會,多數(shù)國家應(yīng)該努力進(jìn)入替代行業(yè),這么偉大的機會,這么多國家怎么還在觀望呢?要趕緊行動哇。”任正非呼吁道。

華為啟動的備胎其實就是在“打水井”。比如鴻蒙OS,任正非透露已經(jīng)將調(diào)集了最好的科學(xué)家和專家:用幾千人組成“還鄉(xiāng)團(tuán)”,“殺回馬槍”,把業(yè)務(wù)的漏洞盡快補齊補好;而華為Mate30雖然沒有預(yù)裝谷歌系統(tǒng),但銷量還是不錯,海外會受到一些影響,因此會適當(dāng)收縮一些。

對于華為目前的這種自給自足的模式,任正非表示這不是華為追求的終極模式。“全靠自主創(chuàng)新、自力更生,我從來不支持這種模式?!?/p>

以下為《與任正非咖啡對話》訪談部分內(nèi)容:

與任正非咖啡對話(第三期)

數(shù)字主權(quán),從對話到行動

2019年11月6日,深圳

Stephen Engle:各位朋友,你們好,我是彭博社北亞區(qū)首席記者Stephen Engel。謝謝大家今天與我們一起參加與任正非的咖啡對話。歡迎在座的國際媒體朋友和中國媒體朋友,以及來自于德國等世界各地的朋友,歡迎所有的彭博社的網(wǎng)上用戶,將會在線上觀看這次深入的咖啡對話。今天我們會聽到各位嘉賓的想法。

在正式開始之前,我先介紹一下嘉賓:歡迎馬凱碩先生,他是前聯(lián)合國安理會主席、新加坡駐聯(lián)合國和美國大使、新加坡國立大學(xué)李光耀公共政策學(xué)院創(chuàng)始院長,在新加坡外交部門從事35年的工作;歡迎Detlef Zuehlke先生,他是智能工廠工業(yè)4.0精神之父,德國人工智能研究中心前主任,在行業(yè)有多年的從業(yè)經(jīng)驗,在人工智能方面有深入的研究;歡迎華為公司總裁、創(chuàng)始人任正非先生;歡迎劉斐女士,華為公司5G安全領(lǐng)域的領(lǐng)頭人,她是一位科學(xué)家。

現(xiàn)在我們已經(jīng)進(jìn)入了數(shù)字化時代,5G終于要來了,中國在這個月已經(jīng)商用了5G業(yè)務(wù),世界很多國家將會很快跟隨,5G已經(jīng)到來。比如我的汽車、咖啡機終于會說話了,會彼此交流了,將來會有幾十億終端都會彼此通信。大家知道,5G是21世紀(jì)的商業(yè)平臺以及未來平臺,這也涉及到地緣政治的紛爭,已經(jīng)開始了。

今天可以討論各種領(lǐng)域,不設(shè)限,請各位嘉賓暢所欲言。我先會拋出一些疑問,進(jìn)入問答環(huán)節(jié),也請各位提出自己想問的問題,他們都非常愿意解答。

1、Stephen Engle:目前,中美貿(mào)易戰(zhàn)不僅僅是關(guān)于大豆或者保全面子的問題,而是提出了包括數(shù)字主權(quán)、生存在內(nèi)的許多其他問題。數(shù)字主權(quán)也是我們今天討論的主題。我們需要決定到最后究竟誰會撐不住,誰會活下來。這是給各位嘉賓提的第一個問題。首先,我想請問任先生,在新的數(shù)字戰(zhàn)場上,您認(rèn)為哪些因素最重要?

任正非:我認(rèn)為,數(shù)字經(jīng)濟(jì)一定是全球化的。因為沒有任何國家的邊界能約束數(shù)字全球化的發(fā)展,數(shù)字經(jīng)濟(jì)全球化的趨勢是不可阻擋的,也不可能分拆的,數(shù)字經(jīng)濟(jì)只有全球化才能創(chuàng)造財富,也需要通過全球化才可能產(chǎn)生變現(xiàn)。未來信息社會的發(fā)展會蓬勃超過前工業(yè)社會的發(fā)展規(guī)模,而迅速發(fā)展。這時世界出現(xiàn)了各種各樣的看法,不同的國家、不同的人們,有不同的想法,是可以理解的。因為一個新生事物出現(xiàn),我們還不能預(yù)測這個新生事物的未來可能是怎么樣子,有分歧是合理的。而且這個新生事物是我們過去從來想象不到的廣闊、深厚和波瀾壯闊。比如,雖然火車剛出現(xiàn)時,我們對火車是有懷疑的,但是火車最終還是可預(yù)測的。

信息社會未來的發(fā)展,我們認(rèn)為會是什么樣呢?還不可想象,特別是人工智能的到來。其實人工智能的提出到今天,應(yīng)該有七、八十年了,為什么沒有實現(xiàn)呢?人類社會還沒有實現(xiàn)這樣的基礎(chǔ)設(shè)施,比如超級計算機、超大規(guī)模存儲、超速聯(lián)接。雖然光纖曾經(jīng)聯(lián)接了世界,但是光纖的聯(lián)接不是特別的方便。5G出現(xiàn)以后,可能加速了人工智能在社會的使用和普及。這個普及會帶來什么想象呢?我根本不可能想象,只能認(rèn)為它會極大提高生產(chǎn)效率和極大提高人們對這個社會創(chuàng)造更多的財富。

當(dāng)然,它也會帶來一些問題。有人提出來,可能會有人失業(yè)或者有什么問題。但是只要財富總量在增加,這個社會是積極的,很多問題是可以解決的。數(shù)字財富在不同國家之間分配,我相信也會得到解決。今天整個社會在探討,我們實際也在探討,不知道該怎么樣,所以請來兩位大師,請他們多發(fā)表意見。特別是我個人對技術(shù)的理解不是很深刻,所以請來一位助手,這位女科學(xué)家會幫助我解答一些大家提得太深奧的技術(shù)問題。謝謝大家!

2、Stephen Engle:Zuehlke教授,任先生剛才講到生產(chǎn)效率提升,您是工廠自動化以及智慧工廠方面的專家,您覺得生產(chǎn)效率的提升可以量化嗎?您覺得全球的生產(chǎn)效率還會得到怎樣的提升?誰可能會落后?

Detlef Zuehlke:首先,我不認(rèn)為生產(chǎn)效率的提升可以量化,現(xiàn)在對這一價值進(jìn)行量化還為時過早。但是您剛才提到的推動生產(chǎn)效率提升這一點我是贊同的。在這方面世界也在不斷變化,并且存在不同的觀點。有人認(rèn)為5G和4G的速度差不多快,為什么5G會帶來這么多麻煩呢?而另外一種更加重要的觀點是,5G帶來了全新的機會,因為5G意味著我們可以以極低的時延傳輸海量數(shù)據(jù)。此外,5G也會給我們帶來更高的移動性,這不僅會影響駕駛體驗等生活的方方面面,而且也會影響未來的工廠。所以,我認(rèn)為5G是一個改變行業(yè)的顛覆性技術(shù),對行業(yè)來說非常重要。

另外,有一種觀點認(rèn)為5G會帶來威脅,這也是今天我們進(jìn)行對話的原因之一。我認(rèn)為,我們必須要深入討論5G相關(guān)的問題,最后達(dá)成互相信任,讓它成為大家都接受并且切實可行的技術(shù)。

3、Stephen Engle:馬凱碩先生,您之前是外交官。從您的角度看,您是否認(rèn)為全球目前存在巨大的信任赤字?由于貿(mào)易戰(zhàn)帶來的不確定性以及5G潛在的安全問題,這一赤字是否仍在加???

馬凱碩:是的,確實存在信任赤字的問題,但問題是為什么存在這個問題。我想說一個巧合。一方面,我們看到5G這項非常好的技術(shù)已經(jīng)到來,將會改變世界,提升人們的生活水平。

4、Stephen Engle:劉斐女士,作為科學(xué)家和安全方面的專家,您認(rèn)為這些圍繞5G的擔(dān)心有依據(jù)嗎?很多人擔(dān)心,少數(shù)幾家運營商和設(shè)備廠商擁有某些渠道,可以任意處理所有的用戶數(shù)據(jù)和敏感數(shù)據(jù),給主權(quán)國家?guī)砹藵撛陲L(fēng)險。

劉斐:我同意您的說法,確實只有太少的廠商、太少的運營商,這是一個非常重的任務(wù),如果要保證數(shù)據(jù)安全、硬件安全、軟件安全,確實很困難的。您知道,在電信領(lǐng)域,我們只是扮演了其中一個角色,提供基礎(chǔ)設(shè)備一個環(huán)節(jié)。在電信行業(yè),不僅是我們,整個行業(yè)都需要遵從每個國家的監(jiān)管要求以及滿足訴求。

說到全網(wǎng)安全,指的一定是端到端的安全以及整個生命周期的安全問題,我們每一天都在盡自己的職責(zé)。從一個安全研究人員的角度來看,這就是我們平常的工作,每一天都是朝著更加安全的目標(biāo)去努力的。

5、Stephen Engle:我們承諾要深入討論這個問題。作為臺上唯一一位美國人,我先聲明,彭博社是中立的,我的問題也不會帶有任何偏見。我想直接問一個關(guān)于美國等國家對華為的指責(zé),特別是關(guān)于安全威脅和后門的問題。任先生,您是否堅決否認(rèn)華為設(shè)備當(dāng)中有任何后門?您說我可以問任何問題,所以我就問了。

任正非:什么問題都可以問。關(guān)于信息安全,永遠(yuǎn)都是一個大問題。這與“矛”和“盾”一樣,只要有盾,一定有矛。世界上最安全的密鑰,現(xiàn)在用超級計算機需要幾十萬年才能破譯,如果量子計算機出現(xiàn),只需要幾秒鐘。因此,信息安全也是一個相對概念,不是一個絕對概念。大家說區(qū)塊鏈的加密多么偉大,如果在量子計算機面前,它可能很快被破譯。我們的紙幣本身如果出現(xiàn)問題,假幣影響的是一百歐元、一百美金,或者幾百元,但是電子貨幣可能影響的數(shù)額是不知道的,也許是數(shù)十億元。

因此,安全保密系統(tǒng)是長期困擾人們的一個問題,這就是“道高一尺,魔高一丈”,永遠(yuǎn)是沒完沒了的問題。這個問題是不是完全用技術(shù)來解決呢?我認(rèn)為,最終是要通過法律來解決。為什么假幣不能流通?是因為流通假幣時,警察就要去抓你,抓住你就要找到源頭,源頭的人可能就要被判刑。在法律的威嚴(yán)下,假幣不能流通,貨幣安全就能夠得到保障。因此,信息安全首先是個技術(shù)問題,但最終解決也是要靠法律,而不完全靠技術(shù)。如果把一切不安全都?xì)w于技術(shù),那汽車還有翻車的問題,汽車制造廠不能對翻車都要承擔(dān)責(zé)任。

我們是一個設(shè)備制造廠家,我們只確保設(shè)備是沒有這些問題的,也可以給全世界的政府有承諾。但是,我們賣出去設(shè)備,就如賣出去汽車一樣,是賣給了運營商,運營商在管理數(shù)據(jù),這個數(shù)據(jù)是受制于所在主權(quán)國家的法律管理。無論進(jìn)入任何國家,我們都要遵守這個國家的法律,不能違反,用這種方式來保證信息的安全可靠。我們擔(dān)負(fù)的責(zé)任是:第一,我們自己不會做任何壞事;第二,支持各國政府在安全方面的監(jiān)管。

6、Stephen Engle:我們該如何解決關(guān)于可信度的擔(dān)憂,無論是中國還是美國的擔(dān)憂。Zuehlke教授,我知道德國政府現(xiàn)在推出了安全目錄,還有可能開展可信度測試,你覺得這是有必要的嗎?還是說這是必須要做的?因為現(xiàn)在和未來全球范圍內(nèi)都有大量數(shù)據(jù)流通。大家都說數(shù)據(jù)是新石油,因此數(shù)據(jù)很敏感,還涉及到主權(quán)問題。

Detlef Zuehlke:您說得非常對。我認(rèn)為今天會聊到這些話題就是因為我們意識到了數(shù)據(jù)的價值,因此我們需要討論數(shù)據(jù)的安全問題。另一方面,盡管我們正在展望未來的數(shù)據(jù)安全,但卻只看到了問題的一個方面。自古以來一直存在安全問題,每天也都會發(fā)生安全問題,例如在使用Windows系統(tǒng)和瀏覽器時就可能遇到安全問題。為提高安全性,可以對系統(tǒng)進(jìn)行優(yōu)化,防止來自世界各地、擁有先進(jìn)技術(shù)和知識的黑客入侵系統(tǒng)。今天在這里討論安全的話題,就是要減少或阻止這些安全問題在新技術(shù)時代繼續(xù)出現(xiàn)。

安全問題是非常正常的,而且我認(rèn)為未來我們會經(jīng)常遇到黑客入侵系統(tǒng)的情況。這些黑客不是通過華為的設(shè)備進(jìn)行攻擊,而是通過整個軟件系統(tǒng)或其他任何設(shè)備進(jìn)行攻擊。因此,我們需要討論的是如何加強整個系統(tǒng)的安全性。

另一方面,我們還要關(guān)注漏洞將變得越來越多、越來越嚴(yán)重的領(lǐng)域,例如自動駕駛汽車和遠(yuǎn)程醫(yī)療。這些領(lǐng)域需要更高水平的安全性,遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于谷歌或臉書上個人數(shù)據(jù)交換所需的安全性。這就是我們在這里討論數(shù)據(jù)安全的原因,也是為什么必須要設(shè)立安全規(guī)則的原因,包括您提到的規(guī)則、德國制定的規(guī)則以及我們希望未來歐洲也會制定的規(guī)則,讓我們拭目以待。此外,我們也需要審視這些規(guī)則是否符合既定的安全規(guī)則。

Stephen Engle:馬凱碩先生,您覺得我們需要建立,并且可能建立全球標(biāo)準(zhǔn)嗎?

馬凱碩:我覺得需要,但是我們還必須意識到,建立全球標(biāo)準(zhǔn)不是一個技術(shù)層面的討論,而是政治層面的討論。

我相信歐洲在制定安全標(biāo)準(zhǔn)方面將發(fā)揮關(guān)鍵作用,因為一方面,歐洲得到了美國的信任,許多歐洲國家都是美國的盟友;另一方面,歐洲實力雄厚,能夠做出獨立的決策和判斷。盡管澳大利亞和新西蘭都站在美國這邊,拒絕了華為,但德國還是對華為保持開放態(tài)度,會根據(jù)華為未來的表現(xiàn)再做決定。我覺得這是非常好的,我們要制定統(tǒng)一的規(guī)則,評估某項技術(shù)可以用作哪些用途。我們必須遵守規(guī)則,才能迎接一個更美好的世界。所以我認(rèn)為全球標(biāo)準(zhǔn)是可以建立的。

7、Stephen Engle:任總,在2018年5月生效的GDPR等法規(guī)下,有些歐洲國家似乎不希望將設(shè)備采購限制于一個供應(yīng)商,即不要把雞蛋都放在一個籃子里。如果只由一個廠商來供應(yīng),可能會讓人覺得里面是不是有什么貓膩。如果你們在某個國家銷售,即便你們的產(chǎn)品是價格最低的,但那個國家卻說“我們希望跟多個廠商購買設(shè)備,而不是一個”,你們主要的應(yīng)對策略是什么?

任正非:首先,我們要相信德國的議會和政府,他們會選擇最適合德國人民利益的政策;同時,我們也相信德國是基于事實和證據(jù)來討論和分析,規(guī)則是不是對德國有利來做出重要的決定。我們也理解德國政府希望多廠家在德國建立這個網(wǎng)。如果這個墻,有一塊磚是美國的,有一塊磚是日本的,有一塊磚是中國的,還有阿拉伯……各個國家的磚,就算穿透這一塊磚,但是后面一塊磚就穿不進(jìn)去了,德國的網(wǎng)絡(luò)信息就安全了。所以,我支持德國多廠商的機制和體制。

德國在數(shù)字主權(quán)上提出了自己的主張,我認(rèn)為是可以理解的。因為在新生事物到來之前,全世界總要有第一個人吃螃蟹,螃蟹到底怎么吃?我們認(rèn)為全球應(yīng)該是開放的,但是要保護(hù)一下自己是可以的,德國提出來“數(shù)據(jù)留在德國”等主張,現(xiàn)在明確提出的就是“數(shù)字主權(quán)”。

過去是物理社會,我們很重視邊界,邊境是我的,那么土地是我的,土地上的莊稼是我的,土地下的礦產(chǎn)是我的。當(dāng)經(jīng)濟(jì)從物理財富轉(zhuǎn)向數(shù)字財富時,這個財富是沒有邊界的,那怎么使得哪個國家受益、哪個國家不能受益,受益的分配比例是多少?現(xiàn)在是需要探討的。探討并不等于和發(fā)展是反方向前進(jìn),我認(rèn)為應(yīng)該要協(xié)調(diào)。德國首先提出這個方案,基于多廠家的公平原則。Zuehlke教授說,什么是安全?就是遵守規(guī)則。上午給我講了這句話,我印象很深刻。我們到世界各國,就要遵守世界各國的規(guī)則,可能德國的規(guī)則和非洲的規(guī)則或者其他國家的規(guī)則不一樣,在不同國家都要合規(guī),遵守這個國家的規(guī)則,否則不可能生存下來。

我認(rèn)為,德國提出來多廠家建設(shè)一個共同的信息網(wǎng),作為一個主權(quán)國家對信息有管理的主權(quán),這點我非常支持。

8、Stephen Engle:華為被加入實體清單已經(jīng)差不多6個月了,你們是如何適應(yīng)這一情況?如何使業(yè)務(wù)不依賴美國?

任正非:首先,感謝美國供應(yīng)商這三十多年來對我們的支持與幫助,沒有他們的支持與幫助,我們也發(fā)展不到今天。我們永遠(yuǎn)都愿意與美國供應(yīng)商一起走向新世界,一起共同為人類服務(wù)。而且我們的觀念是永遠(yuǎn)的,永遠(yuǎn)會擁抱全球化。

第二,美國實體清單對我們停止了供應(yīng),華為自己也能生存下來??孔约荷嫦聛聿皇俏覀冏非蟮慕K極模式,我從來不支持全靠自主創(chuàng)新、自力更生的模式。眼前被迫必須自己來干,這是短時間的措施,不是我們公司長遠(yuǎn)的政策。從現(xiàn)在來看,我們在發(fā)展上不會有任何問題,歡迎明年這個時候還有一個對話,那時就可以看到我們公司是真的很健康。

今年上半年,我們沒有受到制裁,發(fā)展速度很快,這是可以肯定的;制裁以后,我們還有慣性,這也是肯定的。到現(xiàn)在為止,多版本磨合基本也完成了。明年全年處在美國制裁之下,如果到明年年底我們?nèi)匀皇墙】蛋l(fā)展的,那我們的生存危機就完全渡過了。生存危機渡過以后,我們就要關(guān)注未來三至五年還能不能繼續(xù)領(lǐng)先這個世界。當(dāng)然,我們還是想領(lǐng)先世界,但是有沒有足夠大的理論基礎(chǔ)和理論力量進(jìn)行研究,我們也正在調(diào)整,希望未來還有領(lǐng)先的力量。

美國對我們的制裁是給了我們鞭策,讓我們自己不要再惰怠,一定要積極努力。所以,現(xiàn)在大家努力劃船,劃得太厲害了,可能銷售收入增長太多了,利潤也增長太多了,將來我們也會做一些合理調(diào)整,使得公司的發(fā)展更加平穩(wěn)。

9、Stephen Engle:接下來我們要談監(jiān)聽資本主義的問題。我們知道,在美國已經(jīng)出現(xiàn)了這一現(xiàn)象。無論是谷歌、微軟,還是其他一些公司都在從事數(shù)據(jù)挖掘。你使用它們的產(chǎn)品,它們通過產(chǎn)品收集你的數(shù)據(jù)。那么問題來了,這些數(shù)據(jù)去了哪里,被用在什么地方了?個人的數(shù)據(jù)主權(quán)開始喪失。從安全角度來看,Detlef教授和劉斐女士,我想問問你們關(guān)于如何確保智慧工廠等應(yīng)用的安全性的問題。我們都知道,5G將會為關(guān)鍵行業(yè)構(gòu)建通信平臺,提升效率,包括能源、交通、銀行等涉及主權(quán)利益的關(guān)鍵行業(yè)。比如,我們在某個行業(yè)建立5G智慧工廠時,該如何保障安全?

Detlef Zuehlke:比如,航空行業(yè)需要冗余系統(tǒng)。我認(rèn)為這是唯一說服大家采用真正的安全和高風(fēng)險系統(tǒng)的辦法。一方面,5G用來通信,另一方面也可以繼續(xù)保留線纜,用線纜做冗余系統(tǒng)。但是,即使在一些服務(wù)中使用線纜,最終也會面臨同樣的問題,因為安全泄露風(fēng)險無處不在。因此,過去一些年里,我們學(xué)會了如何應(yīng)對這些具體問題。我們發(fā)現(xiàn)沒有100%的絕對安全。而且,我可以肯定地說未來也絕不可能實現(xiàn)100%的絕對安全。但是,我們必須積累應(yīng)對這些新技術(shù)風(fēng)險的經(jīng)驗。現(xiàn)在,我們才剛引入5G?;蛟S,兩三年以后,我們會對5G系統(tǒng)安全更加有信心。不僅是對5G本身更有信心,而是對整個環(huán)境更有信心,比如智慧工廠。但這需要時間。最后,我剛才已經(jīng)說過了,我們需要建立信任和規(guī)則,需要對合作伙伴有信心。

我們與華為在德國有多年的合作經(jīng)驗。華為在德國有研究實驗室,在德國開展研究。他們會把最新的軟件版本提供給我們,我們可以在自己的工廠進(jìn)行測試。因此,我們之間建立了信任,通過合作建立了信任。基于這層信任,我們可以做出面向未來的決定,也有助于我們作出選擇產(chǎn)業(yè)伙伴的決定。我認(rèn)為這一點很重要。不要只是對某家公司實施禁令,說這家公司好,那家不好。而應(yīng)該真正建立整個合作網(wǎng)絡(luò)的信任。我覺得我們與53家合作伙伴在智慧工廠領(lǐng)域的合作是一大主要優(yōu)勢。通過這種協(xié)作,我們可以建立信任。

Stephen Engle:劉女士,從安全的角度來看,該如何來構(gòu)建信任?如何通過驗證或者說打開你們的設(shè)備,不管是不是開源,來證明你們的設(shè)備不僅不含有后門,并且具備抗攻擊的能力?

劉斐:其實不僅是華為的設(shè)備,也適用于其他廠商的設(shè)備,都需要經(jīng)過驗證。例如CC測試,有不同的安全級別,每個安全級別都有非常具體的定義,如何檢查、如何做安全審計,包括代碼、流程當(dāng)中的,比如在生產(chǎn)流程,高級別的還可能包括滲透測試。所以,不同的安全級別要求不一樣。例如在您的手機里有SIM卡,SIM卡的安全級別也可以是EAL4+,也可能是EAL5(舉例),這是較高的安全級別,如果運營商購買這樣的級別,我是一個用戶使用SIM,EAL5甚至更高級別的SIM就不應(yīng)該能被克隆,即便被人偷了,個人數(shù)據(jù)不可以被盜取。安全級別有差異,取決于需求方需要多高的安全級別的產(chǎn)品和服務(wù)。無論怎么說,所有的廠商都需要通過驗證,例如除了CC認(rèn)證,還有電信領(lǐng)域正在做的安全評測體系,比如說GSMA的NESAS、3GPP的SCAS。用戶如果要求,所有的設(shè)備商都應(yīng)該通過相關(guān)的驗證或者評測。

10、Stephen Engle:任先生,請您談一談消費者業(yè)務(wù)。您對消費者業(yè)務(wù)的未來發(fā)展有何期待?據(jù)我所知,你們很快有折疊屏手機上市,或者已經(jīng)上市了。受到實體清單影響,華為最新的Mate 30手機不能使用谷歌應(yīng)用,這會影響華為全球的銷售嗎?是否會讓華為加大投入研發(fā)自己的操作系統(tǒng)——即鴻蒙操作系統(tǒng)?

任正非:這肯定有影響的。我們和Google雙方都有協(xié)議,在這個協(xié)議框架下共同努力,營造世界生態(tài)。美國停止對我們供應(yīng)肯定有影響的,但是我們的手機不僅僅就這些功能,還有非常多的特性是人們能接受的。Mate30沒有預(yù)裝Google系統(tǒng),但是銷售量還是很好的,說明人們還能接受這個狀況。海外市場的影響大一些,要適當(dāng)收縮一些,這是肯定的。

作為華為來說,我們調(diào)集了幾千優(yōu)秀科學(xué)家、專家、工程師,組成“還鄉(xiāng)團(tuán)”殺回馬槍,把原來準(zhǔn)備探索未來世界的他們,現(xiàn)在調(diào)回頭來先補洞,把這些漏洞補好,讓我們恢復(fù)有競爭性。我們現(xiàn)在還在努力之中。

Stephen Engle:您的集團(tuán)戰(zhàn)略部門跟我們說到2020年智能手機發(fā)貨量會上漲20%,而且中國國內(nèi)市場份額占到50%以上,這是不是可以證明特朗普采取的措施并沒有奏效?

任正非:增長20%這個事情,我還沒有聽到匯報過。今年手機生產(chǎn)量大概在2.4-2.5億臺左右,這個數(shù)字我知道,他們也希望明年有大幅度增長,但希望還不是現(xiàn)實。明年需要用明年的情況來判斷,現(xiàn)在不肯定明年終端的狀況。

Stephen Engle:有沒有最差情況、最好情況預(yù)測?

任正非:最差就是現(xiàn)在這樣了吧,最困難就是這個時期,估計逐漸會好起來了。

11、Stephen Engle:美國商務(wù)部部長Wilbur Ross周末在接受彭博電視采訪時表示,很快將給美國企業(yè)發(fā)放購買華為產(chǎn)品的許可,我們拭目以待??紤]到華為目前的處境,無論在安卓、許可還是諸如Cadence、Synopsys等軟件和芯片公司,整個技術(shù)行業(yè)是不是過于依賴美國技術(shù)廠商了?如果兩個世界真的分岔脫節(jié),這會不會反而催生國內(nèi)企業(yè)開發(fā)這些軟件和產(chǎn)品?

馬凱碩:我不是技術(shù)專家。如果從長遠(yuǎn)一點的角度來看的話,美國政府是寧愿中國與其競爭,完全不依賴美國還是在眾多領(lǐng)域繼續(xù)依賴美國,哪個選擇更明智?如果從長遠(yuǎn)地緣政治角度來看,美國政府缺乏戰(zhàn)略,導(dǎo)致其采取的一系列措施損害了美國自身的長期利益。其實如果美國讓中國繼續(xù)依賴美國技術(shù)和美國公司,是符合美國利益的,因為這樣他們才能有一些籌碼。如果中國完全不依賴于美國,他們也沒有籌碼了。

因此美國不讓華為手機使用Google服務(wù)這一決定這讓我感到很困惑??赡芪疫@么說從政治角度不太正確。其實谷歌是美國的特洛伊木馬,一旦你與谷歌捆綁,你就與美國的信息生態(tài)系統(tǒng)捆綁。你不但會獲得美國的信息,還會獲得他們的價值觀、觀點,你甚至通過谷歌的眼睛來看整個世界。而華為現(xiàn)在是讓美國有機會把美國的特洛伊木馬嵌入到中國手機里,美國卻說“不”,這讓人不太理解,也不符合邏輯,這也說明美國缺乏長遠(yuǎn)戰(zhàn)略思維。我實在搞不懂華盛頓的人是怎么想的,在他們說“不要使用谷歌服務(wù)”時,就像是朝自己開了一槍。

Stephen Engle:任總,您笑了,這是否表示您同意他的觀點?

任正非:同意馬凱碩先生的看法。美國處于世界科技的頂峰,世界最高的山就是喜馬拉雅山,美國處在“喜馬拉雅山”的山頂上,現(xiàn)在中國還比較落后,在“喜馬拉雅山”腳下。喜馬拉雅山頂?shù)难┤诨?,灌溉了山腳的莊稼、牧草,放牛羊。馬凱碩先生講的意思,“雪水”灌下來,最終要從山腳分取利益,馬凱碩先生說“水”里有價值觀,我認(rèn)為“水”里至少有利益。這就是全球化,各自分享利益。當(dāng)美國不讓喜馬拉雅山的水往山下流的時候,山下可能就會打井取水來澆灌莊稼,那就不向美國付錢了。美國不供應(yīng)的時候,世界一定會出現(xiàn)替代品,多數(shù)國家應(yīng)該努力進(jìn)入替代行業(yè),這是巨大的機會窗,為什么世界這么多國家還在觀望呢?應(yīng)該行動了。

當(dāng)然,中國能不能行動,還是問號。因為中國的基礎(chǔ)工業(yè)總體還是比較薄弱的,雖然中國工業(yè)GDP體量比較大,但還是以低價值的產(chǎn)品為主。而歐洲不是,德國不是,日本也不是。因此,為什么不努力打井取水呢?喜馬拉雅山上的水不流下來,山上很冷,水在山上凍上幾年,還能動彈嗎?不能動彈了,華爾街怎么辦?華爾街的水不流下來,就沒錢了。

Stephen Engle:挖掘數(shù)據(jù)的人和銷售數(shù)據(jù)的人會獲得監(jiān)視紅利?您認(rèn)同這一觀點嗎?

Detlef Zuehlke:我其實不是這樣想的。我們現(xiàn)在正在這兩架戰(zhàn)斗機的夾縫當(dāng)中,必須要考慮如何脫身。沒人會對過去幾年發(fā)生的事情感到高興。美國行業(yè)也是一樣,他們也希望能有開放的邊界。曾經(jīng),我們都能從開放的邊界和市場中獲益。無論是蘋果手機、小米手機還是三星手機,消費者都能買到最好的?,F(xiàn)在,這些邊界封閉起來,我們就都會輸,所有人都是輸家。現(xiàn)在形勢看上去相當(dāng)不錯,股市正在上漲,已經(jīng)出現(xiàn)了一些好的新跡象。

12、Stephen Engle:任總,今天早些時候,馬凱碩直接問過您一個關(guān)于觀念和現(xiàn)實的問題?,F(xiàn)實是,華為被列入了黑名單,而人們認(rèn)為華為是一個潛在的安全威脅。任總,您是如何彌合觀念和現(xiàn)實之間的差距的?

任正非:其實這個認(rèn)知主要是人們的體驗,華為三十年來價值觀就是“以客戶的價值為中心”,這樣的價值觀,三十年來在客戶中建立了非常好的信任。今天美國這么嚴(yán)厲的制裁,美國的政治家非常忙碌地飛這個國家、飛那個國家去施壓,這些運營商還堅持買華為的設(shè)備,就能看到,美國的壓制是很強大的,客戶的信任其實更強大。

Stephen Engle:劉女士,研究人員對安全怎么看?你們研發(fā)的重點是什么?華為在安全領(lǐng)域的研發(fā)應(yīng)最注重什么?

劉斐:我們所有安全研究員做的都是很客觀的研究,比如非常細(xì)節(jié)的協(xié)議、參數(shù)等。通信界有標(biāo)準(zhǔn)組織專門進(jìn)行這些定義。例如3GPP的安全組SA3。這個組通常有大約60個左右的代表,去年和今年都開了7次會議,會議有時會有200多項甚至更多的文稿進(jìn)行討論。之前也跟您提到過這一點,我們覺得找到最好解決方案的方法是如何解決這些安全問題,需要大家一起去努力,這個組的所有代表都是在做這件事,包括我們和其他設(shè)備商、運營商等。我覺得我們能做的就是在這些技術(shù)方面盡全力,我們不是政治人員,我們關(guān)注通信網(wǎng)絡(luò)更加安全。

13、Stephen Engle:如果美國不向華為頒發(fā)許可證,沒有美國和其盟友的市場,你們還能繼續(xù)在全球網(wǎng)絡(luò)設(shè)備市場占據(jù)28%的份額嗎?或者說如果美國說服了德國、英國或其他西方經(jīng)濟(jì)體不要購買華為的設(shè)備,華為還能繼續(xù)保持28%的市場份額嗎?還能繼續(xù)保持增長嗎?

任正非:每個盟友首先要考慮自己的利益,因為美國的政策是美國優(yōu)先,自己先把錢拿了,你德國等著吧。德國不賣,等著美國先賺錢,德國不會這么做的。世界各國都會衡量自己的利益,不站在自己本國利益上就完全盲從美國,這是不可能的。

美國不賣東西給我們,我們自有應(yīng)對的方法,只是不到那個時刻我不能亂說,沒有獲得授權(quán)時也不能亂說。只能說走到那一步,再來采訪我,再告訴你。

14、觀眾:請問一下任總,之前您說把5G技術(shù)授權(quán)給美國公司,好像有報道說有很多家公司在談了,目前有什么進(jìn)展?需要美國公司付多少錢,什么時候宣布這件事?

任正非:現(xiàn)在還沒有美國公司跟我們接洽。中間人談的,不代表美國大公司的決策,這是非常大的決策,他們也是非常難的決策,大公司要很慎重地思考。只要有人愿意來討論這個問題時,我們再找投資銀行來做中介,討論許可交易的合同和細(xì)節(jié),眼前還沒有。

15、觀眾:任總,在不久前的采訪中,您曾談到一票否決權(quán),說從來沒有使用過。根據(jù)過往的情況和華為現(xiàn)在的狀態(tài),什么情況下您會對團(tuán)隊說“不”?換個說法,我們知道您信奉“灰度”哲學(xué),相信在管理上有自己的底線。就像我剛才觀察到,主持人每次提出尖銳的問題之后,您都沒有直接回答,而是有一些很圓融的談話,講話最后會非常篤定拋出自己的觀點或答案。就華為現(xiàn)在目前的狀態(tài)來說,您管理上的底線究竟是什么?

任正非:我接受媒體采訪的操縱者在那兒,她在做手勢,我就知道這也不能說,那也不能說。雖然我擁有華為公司的否決權(quán),其實這是懸在管理者頭上的達(dá)摩克利斯之劍,這個劍輕易不能落下來,否則會傷著人,導(dǎo)致集體受到很大傷害。因此,我有意見時會跟大家交流,交流時大家可以反對,可以不認(rèn)賬。心聲社區(qū)罵我的帖子很多,藍(lán)軍司令寫一個帖子發(fā)給我“任正非十宗罪”,當(dāng)時我一看完就貼到心聲社區(qū)上了,這么好的帖子為什么不能貼在心聲社區(qū)上呢?一票否決權(quán)不能隨便使用。

本來一票否決權(quán)在2018年就結(jié)束了,我不再擁有這個權(quán)力,允許管理者根據(jù)授權(quán)對公司進(jìn)行管理。有些外面的事情提醒我們,要防止將來公司員工一哄而起,用投票決定了公司命運,要在制度上防范這種危險。所以,我就保留了否決權(quán)。

這個否決權(quán)允許有繼承權(quán),不是我家人繼承,而是從將來退出來的董事會、監(jiān)事會、高級管理層的成員中,通過選舉,選出7人共同履行否決權(quán)。而且他們有任期限制,不能任期很長,因為這些人屆時年齡已經(jīng)很大了,不能讓他們在精神狀態(tài)不好的時候還有否決權(quán)。因此,這個否決權(quán)輕易不會用;但是因為有否決權(quán),使得公司保持內(nèi)部管理的平衡。所以,我們公司的管理總體是很健康的。

Stephen Engle:您不是在暗示馬上要退休吧?

任正非:沒有。

16、觀眾:隨著5G商用的不斷加速,美國對于爭奪5G領(lǐng)先地位的焦慮感、緊迫感日益強烈,這種情況下,華為獲取新的5G訂單會不會面臨和以往不同或者新的壓力?您剛才一直提華為在補洞,現(xiàn)在還有哪些洞沒有補好?如何評價剛才提到產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)脫鉤的說法?

任正非:首先,5G被夸大了,有人把5G這么小小的鐵盒子當(dāng)成原子彈了,大家覺得它對世界有多大威脅,我始終不知道有多大威脅。

5G技術(shù)的發(fā)展,是土耳其一個教授Arikan在十年前發(fā)表的一篇數(shù)學(xué)論文,我們捕捉到這篇論文以后,組織了幾千專家、科學(xué)家、工程師撲上去解析。這個時期美國其實也在做這個工作,美國依靠的是60年代一篇數(shù)學(xué)論文,這篇論文剛好是Arikan的老師寫的。我們在這個領(lǐng)域中共同開發(fā)5G,應(yīng)該說我們是一種合作和友好的力量。美國把5G的標(biāo)準(zhǔn)選在毫米波,因為毫米波的帶寬遠(yuǎn)遠(yuǎn)比5G寬得多,但是毫米波有一個缺點,覆蓋距離很短。美國可能以為5G時代不會這么快到來,將來6G產(chǎn)品的覆蓋理論和覆蓋技術(shù)可能有時間得到解決,它沒想到只十年功夫5G就形成了產(chǎn)業(yè),大規(guī)模進(jìn)入市場。我們選擇的是厘米波,厘米波是中頻,當(dāng)年世界在選擇的時候,我們公司也是一場賭博,因為很少有廠家愿意跟著我們選這個頻率,只有我們選擇了厘米波,當(dāng)然毫米波我們也在做,但是兩個組判斷,厘米波代表了未來的前景。不幸的是,這條路又讓我們賭對了,毫米波在短時間還不能作為廣泛使用,6G還不能廣泛使用。我們公司在6G也處于領(lǐng)先地位,判斷需要十年以后,十年以后5G已經(jīng)在全世界部署完成。因為5G帶寬已經(jīng)足夠?qū)挼饺藗兛赡苡貌煌?,那么新的蜂窩系統(tǒng)還會不會產(chǎn)生?是問號。在這個競爭中,不能說華為是天生正確,我們也是在技術(shù)多路徑上的賭博,我們賭的是厘米波,結(jié)果通向未來的道路剛好是這樣。

中國在頻率分配上,也是基于厘米波的分配,分得最正確。中東沒有再去做政策,就按中國這種頻率分配的方式,中東完成了頻率分配。而且中東對5G的投資特別奮進(jìn),中東有可能成為世界5G最高的高地。

回顧這個過程,我們也沒有什么必勝的信心,有時候也是瞎貓碰上了死老鼠,剛好碰上世界是這個需求。我們這三十年運氣比較好,每個點都踩在時代的鼓點上,是碰巧了。

17、觀眾:我的工作主要是研究全球的家族企業(yè),例如在家族企業(yè)面臨困境、基業(yè)難保時,我?guī)椭麄兌蛇^難關(guān)。我發(fā)現(xiàn),在一些權(quán)謀政治家無法直接與王室子女溝通時,就會試著讓他們的子女出面進(jìn)行溝通。以美國總統(tǒng)為例,他的子女就在經(jīng)營公司,或許跟他們會有共同語言。任總您一手創(chuàng)建了這么雄厚的基業(yè),您對下一代有什么樣的建議?他們應(yīng)該讀些什么、學(xué)些什么、建立什么樣的世界觀?

任正非:首先,年輕人還是要開放。因為年輕人現(xiàn)在所處的時代比我們那個時代好多了,我們那個時代唯一能開放的,就是讀了大學(xué),有了圖書館,在我們讀中學(xué)時還沒有圖書館,看不見這個世界?,F(xiàn)在年輕人的視野已經(jīng)很開闊了,網(wǎng)絡(luò)無處不在,所以年輕人首先要開放。

第二,年輕人要合作,因為每個人力量是單薄的,只有合作才能共贏。

第三,年輕人專心致志地持續(xù)不斷努力,不要認(rèn)為自己很聰明,今天搞搞這樣,明天搞搞那樣,可能青春就荒廢了。扎扎實實認(rèn)定只做一件事,可能很成功。不要把自己認(rèn)為是全能、全才,然后在很廣的領(lǐng)域消耗了太多的能量,這就不容易在前沿有所突破。

Stephen Engle:您可以去香港給那邊的孩子們做演講,當(dāng)然這是另外的事情。女士們、先生們,讓我們用掌聲感謝任正非先生和各位嘉賓!

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