11月23日，杭州。
在2019年網(wǎng)易未來大會上，基普·S·索恩（Kip Stephen Thorne）現(xiàn)身，一部標(biāo)志性的花白胡子、一身干凈整潔的白西服，佝僂著背，卻又篤定地站在舞臺中央，講述著科學(xué)家窮盡各種智慧探尋宇宙奧秘的努力。
79歲的基普·S·索恩，是一個什么樣的老頭呢？
首先，他無疑是站在全球科學(xué)頂端和前沿的科學(xué)家。2017年，瑞典皇家科學(xué)院宣布將當(dāng)年的諾貝爾物理學(xué)獎授予美國三位物理學(xué)家（麻省理工學(xué)院教授雷納·韋斯、加州理工學(xué)院教授基普·索恩和巴里·巴里什），以表彰他們在LIGO探測器和引力波觀測方面的決定性貢獻(xiàn)，索恩教授名列其中。
他和著名的理論物理學(xué)家霍金是好朋友，兩人曾有過一段關(guān)于黑洞是否存在的賭約趣事，結(jié)果霍金輸了。
索恩教授奠定了引力波探測的理論基礎(chǔ)，是美國激光干涉引力波天文臺（LIGO）的主要發(fā)起者之一。從2015年到2017年間，這個天文臺已經(jīng)在人類歷史上四次探測到了引力波的存在，證實了愛因斯坦生前的推測（據(jù)澎湃新聞）。
索恩教授聲稱，LIGO的科研能力很強大，到目前為止，他們已經(jīng)觀測到大約30次的黑洞碰撞，3次中子星碰撞，黑洞2次撕裂中子星伴星，并且預(yù)計到2050年的時候，LIGO可以觀測到更多的東西：宇宙大爆炸和宇宙中發(fā)生的各種現(xiàn)象，包括黑洞碰撞以及其他彎曲面的現(xiàn)狀等。
隨著中外科技交流的加深，每一年，都有許多諾獎得主來到中國進(jìn)行學(xué)術(shù)訪問，參加各種活動會議。對于中國人來說，諾獎得主已經(jīng)不是遙不可及又異常罕見的人群，甚至見得多了，還可能會引起一點視覺上的疲勞。但索恩教授的到來，還是讓《科學(xué)大師》記者感到意外，因為他的人氣很熱。
請求和他合影的人可謂比比皆是，仰慕他的小朋友，專門購買了他的書請他簽名。教授也是有求必應(yīng)，一一滿足，不拒絕，不敷衍。人們對他充滿了好奇，當(dāng)大家七嘴八舌問起他關(guān)于引力波、關(guān)于宇宙的“小白”式問題時，他總是很耐心地講解著，甚至還開放地和大家分享自己上大學(xué)的青蔥歲月。
其次是他的職業(yè)化和敬業(yè)。
抵達(dá)杭州頭一天，歡迎晚宴結(jié)束后，索恩教授并沒有在下榻的酒店里歇息，而是坐車前到五公里外的會議現(xiàn)場，參加會前的彩排預(yù)演，親自和中控師傅們一起測試第二天他的演講PPT，并對相關(guān)的內(nèi)容進(jìn)行調(diào)整和修改。
當(dāng)屬于他的上午活動議程完成后，記者注意到，他并沒有馬上離開現(xiàn)場，下午還呆在會場隔壁的貴賓室里。第二天就要離開，離開前的一次晚宴后，他的隨行翻譯在散場時問我們，還有什么安排需要索恩教授配合。
第三點，就是他的不拘一格，并不是一個刻板的學(xué)究。索恩教授的經(jīng)歷，很容易讓人將他與非主流的叛逆風(fēng)格聯(lián)系起來。年輕的時候，他也玩過搖滾，組建過樂隊。
身為科學(xué)家的索恩教授，還曾出任經(jīng)典科幻影片《星際穿越》的科學(xué)顧問兼制片。據(jù)他在小范圍的場合里親口透露，他之所以接手這個事情，是因為多年前他與前女友琳達(dá)·布斯特 (Lynda Obst)一起創(chuàng)作了一個劇本，故事靈感來源于天體物理學(xué)中的黑洞、蟲洞及時間膨脹。導(dǎo)演克里斯托弗·諾蘭(Christopher Nolan)看中了這個劇本，將其改編成了膾炙人口的科幻電影《星際穿越》。
如今的索恩教授年逾古稀，已經(jīng)將工作重心轉(zhuǎn)移到了藝術(shù)領(lǐng)域。
“現(xiàn)在我主要努力和一些人合作，主要是電影制片人、畫家、音樂家，還有任何和科學(xué)項目相關(guān)的一些人士。我非常享受和非科學(xué)領(lǐng)域的人進(jìn)行合作，尤其是那些非常有創(chuàng)意的人合作，因為這是非常有意思的?！被铡·索恩對《科學(xué)大師》記者說。
索恩教授感興趣的一件事是向非科學(xué)界的人推廣科學(xué)界的知識，從而給他們帶來靈感，進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)造。
《科學(xué)大師》記者了解到，索恩教授目前還跨界與美國一位詩人有合作。另外，繼《星際穿越》之后，他還在參與一部帶有科學(xué)元素的電影，這部電影仍然是與他的前女友琳達(dá)·布斯特 (Lynda Obst)合作，劇本已經(jīng)完成，正在尋找導(dǎo)演，可以肯定是繼續(xù)賣給好萊塢。至于影片的題材，他則守口如瓶，不對外透露。
第四，就是和很多科學(xué)家一樣，索恩教授雖然年事已高，但并沒有在科學(xué)研究上停歇下來，安享晚年。
在網(wǎng)易未來大會上，他就透露，他的團(tuán)隊仍然在進(jìn)行著宇宙科學(xué)的觀測研究工作。他們和400個科學(xué)家、工程師及100個研究所共同合作，從更高維度（也即電影《星際穿越》中所謂的“第五象限”）上觀察到黑洞整體表面不同的顏色和形狀，時間在那里的流動速度也不完全一樣。同時，索恩教授還宣稱，在整個宇宙中，有一百億的黑洞數(shù)量存在，其質(zhì)量范圍和太陽相比，是后者的三倍到200億倍不等，直徑范圍則比太陽大10公里到1000億公里不等。
在科學(xué)研究之余，索恩教授撰寫了一本《黑洞與時間彎曲》，書中不僅有黑洞、時間卷曲、蟲洞、時間機器等物理名詞，還有一條理論假定——“蟲洞可以作為時間旅行的工具”。
他曾經(jīng)與很多物理學(xué)家討論，設(shè)想有無可能創(chuàng)造出一個時間機器，就可以回到過去或者很遠(yuǎn)的地方，就像電影《星際穿越》一樣，通過建立一個蟲洞，可以去宇宙很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)的地方。如果不是一個資深的科學(xué)家，而只是平凡人產(chǎn)生的這樣一種科學(xué)上的暢想，很可能會被笑話為癡人說夢、異想天開，但沒有人會去嘲笑索恩這樣量級的科學(xué)家。盡管目前這種設(shè)想還無法被實現(xiàn)。
收回放得高遠(yuǎn)無比的科學(xué)思維和視野，行走在地球上的科學(xué)家，其肉身也要回歸屬于凡人的日常生活。從現(xiàn)實出發(fā)，索恩教授有一項比較剛性的需求有待解決。教授告訴《科學(xué)大師》，他很想要一個無人駕駛汽車，這樣就可以實現(xiàn)人在旅途上，也能在車上工作、學(xué)習(xí)或者看電影消譴，“最好今天就能有一個無人駕駛的汽車，不要等到明天?！?/p>
以下為專訪內(nèi)容：
一， 人類已經(jīng)實現(xiàn)了近距離的太空穿梭
《科學(xué)大師》：您在演講中提到很多物理學(xué)名詞，包括黑洞、引力波，大家都很感興趣的一個東西叫做時空穿梭，時空穿梭真的可以實現(xiàn)嗎？
基恩·S·索恩：空間上的穿梭，我們現(xiàn)在已經(jīng)實現(xiàn)了一部分，比如人類已經(jīng)登上月球了，也許不遠(yuǎn)的未來，我們能夠登上火星。但是在太空中穿梭，我們現(xiàn)在只能是去比較近的距離，不能去特別遠(yuǎn)的地方。
在太空中進(jìn)行比較遠(yuǎn)的穿梭，還有像時間旅行這件事情，我作為一個物理學(xué)家也在從事這方面的研究，我也和很多物理學(xué)家的同事溝通過，也問過其他人這個問題，就是我們能不能造一個時間機器，這樣我們能夠回到過去或者去很遠(yuǎn)的地方，就像我參與制作的電影《星際穿越》一樣，通過建立一個蟲洞，然后去宇宙很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)的地方。
但是通過數(shù)學(xué)運算之后，大家都告訴我感覺好象做不到。但是我覺得也可能是因為我還不夠聰明，我也不知道這個答案是不是確定的，也許只是因為現(xiàn)在的物理學(xué)家不能夠很好地利用現(xiàn)在的物理學(xué)的法則來建模，然后來找到一個肯定的答案。
二，人類能否接收到宇宙生命體的信號，暫無定論
《科學(xué)大師》：您覺得人類能接收到其他星球上生命體的引力波信號么？
基恩·S·索恩：如果有生命體能夠給我們發(fā)射這樣的引力信號，我覺得可能性會比較小，因為引力波是需要那些非常重的物件才能發(fā)出來，生命體可能很難發(fā)出來，除非有其他高級的文明，它能夠模擬出黑洞的運行或者是量子力的發(fā)射，這樣才能產(chǎn)生。我覺得如果有其他的生命體愿意和地球溝通的話，可能更簡單的就是（用）電磁波、聲波和我們溝通更方便一些。
《科學(xué)大師》：如果他們真的用聲波跟我們溝通，我們?nèi)祟愒撊绾螒?yīng)答呢？
基恩·S·索恩：我覺得這個是挺復(fù)雜的一個問題，如果能夠收到這樣的信號，給我們發(fā)射的一定是比我們更進(jìn)步的一個文明。到底要不要回應(yīng)？有些人選擇不回應(yīng)，他說萬一對方是不友善的，他們找到我們就是為了摧毀我們，這也是霍金的一個想法。
我們就要猜測一下什么是最好的。對于我來說，任何文明只要發(fā)射信號給我們，他可能就比我們更進(jìn)步，他可能不會在乎我們的存在，就像我們?nèi)祟悓Υ浵伒膽B(tài)度那樣，他們對我們發(fā)射信號，可能就是對我們比較好奇。如果我們回應(yīng)了，他們是友好的，我們就可以學(xué)習(xí)到很多東西。但討論這個問題現(xiàn)在為時尚早，先要看看我們是否真能收到這樣的信號。
三，今后的科研應(yīng)該重點探究宇宙是怎么產(chǎn)生的
《科學(xué)大師》：在您看來，未來5—10年天體物理方面的重大發(fā)現(xiàn)會誕生于哪個方向？
基恩·S·索恩：針對5—10年可能預(yù)測有點難，但是我可以預(yù)測一下未來30—40年的情況，主要是我們能夠發(fā)現(xiàn)宇宙是怎么樣產(chǎn)生的，這個過程中就需要用到我們的引力波和量子波。如果我們能夠看到的話，我們就能夠知道宇宙在最初是怎么樣形成的?，F(xiàn)在我們也不知道怎么樣去運用這樣的引力波。如果哪一天我們能夠知道怎么樣運用這樣的引力波，就能夠去了解宇宙的誕生和看到量子重力等等各種因素（變化）。
在這里有兩個非常關(guān)鍵的點，第一個點，是我們要有一個望遠(yuǎn)鏡，它能夠去觀測到足夠長的引力波。還有一個是引力波非?？欤牡谝徊ê偷诙ㄖg可能非?？?，所以未來在太空（科學(xué)）方面的一些研究，就應(yīng)該是針對于這個（展開）。包括中國也有我們相關(guān)的一些研究所，我們也希望通過這些探測器，能夠探測到這樣的一些引力波，就能夠幫助我們解答宇宙是怎么樣產(chǎn)生的。
四，希望中國在引力波研究上能做出更多貢獻(xiàn)
《科學(xué)大師》：在天體物理研究上，目前的發(fā)展?fàn)顩r怎么樣，放眼全球，有什么重大的突破或進(jìn)展？
基恩·S·索恩：現(xiàn)在在天體物理上在全世界都有非常棒的團(tuán)隊，有一個美國的團(tuán)隊，他們現(xiàn)在是做水平望遠(yuǎn)鏡，這個團(tuán)隊有204位科學(xué)家，他們現(xiàn)在在全球有7個望遠(yuǎn)鏡，收集他們的信息，這些信息就是關(guān)于黑洞具體移動的圖片，主要針對M87星系。在今年4月他們發(fā)布了一些照片（指2019年4月10日由事件視界望遠(yuǎn)鏡拍攝的距地球5500萬光年的M87黑洞照片，由國際科學(xué)家共同協(xié)作完成）。
我能夠猜測到，他們將要做一部電影，這個電影和黑洞周圍氣體的移動有關(guān)，這其實是非常具有雄心壯志的一個決定。為什么呢？因為黑洞旁邊氣體流動非?？欤赡軒讉€小時一個黑洞氣體就流完了，如果你要拍這樣的電影，你的照相機設(shè)備，包括每一幀都要非?？?。還有數(shù)據(jù)的收集、分析都要非?？?。
我個人為什么喜歡這個呢？因為1970年代的時候我就開始在理論上研究黑洞氣體的移動，我的團(tuán)隊（后來）沒有做這方面的研究，主要做引力波，所以我也非常高興，在我之前做過的理論研究領(lǐng)域里有新的進(jìn)展，也希望他們能夠把電影拍出來。
《科學(xué)大師》：您如何看待中國在天體物理研究方面的貢獻(xiàn)和成就？
基恩·S·索恩：首先我覺得中國對天體物理尤其在引力波研究上面作出了很多貢獻(xiàn)。歐洲有一個叫LISA計劃，他們的探測器是在2030年進(jìn)行發(fā)射，這樣能夠探測到引力波，也能夠探測到黑洞里面是否有物體的碰撞，這涉及到宇宙基本引力的誕生。中國也有相關(guān)的任務(wù)組（注：中國有致力于引力波探測的“天琴計劃”），而且我也希望中國在這方面的進(jìn)步能夠非常快。
當(dāng)然，因為每個國家科研特點不一樣，我也希望中國能夠做出相關(guān)的有特色的研究，我知道你們還在做一個光波望遠(yuǎn)鏡，這是中國做出的一大特色。我也希望和中國過去20年—30年做出的貢獻(xiàn)一樣，未來中國能夠做出更多的貢獻(xiàn)。
實際上中國的發(fā)展有很大的進(jìn)步，過去20年，中國像奇跡一樣，無論是生活水平還是科學(xué)技術(shù)方面，我相信未來中國進(jìn)步會更大。
五，得了諾貝爾獎，但他表示很失望
科學(xué)大師：關(guān)于您個人的科研歷程，您當(dāng)年為什么在眾多學(xué)科中選擇了物理學(xué)？
基恩·S·索恩：在我小的時候，開始想當(dāng)鏟雪車的司機，這樣就可以把雪堆得很高，很有意思。但是到我8歲的時候，我媽媽帶我聽了一場關(guān)于太陽系的講座，那個時候就對這個產(chǎn)生了興趣。到了13歲的時候，我讀了一本關(guān)于物理學(xué)的書，那個時候?qū)τ谖锢韺W(xué)就非常感興趣了。
物理學(xué)涉及的是宇宙運行一些最基礎(chǔ)的規(guī)則和法則，比如牛頓的定律或者是愛因斯坦的定律，如果對這些法則和規(guī)則能夠研究得非常深入的話，我們可以用它更好地理解宇宙的運行方式，可能發(fā)明創(chuàng)造更多其他的科學(xué)技術(shù)。
科學(xué)大師：您在2017年獲得了諾貝爾獎物理學(xué)獎項，怎么看自己獲得的這個獎？
基恩·S·索恩：我獲獎的時候其實感受是很失望的，并不是特別的驚喜。當(dāng)時諾獎委員會給我打電話的時候，我也是這樣告訴對方的，因為我覺得獲獎的天體發(fā)現(xiàn)是整個團(tuán)隊獲得的成就，而他們?nèi)〉玫某删停部赡苁俏锢韺W(xué)在過去幾十年或者半個世紀(jì)以來在天體物理學(xué)最重要的發(fā)現(xiàn)和進(jìn)展，所以我覺得這項進(jìn)展是整個團(tuán)隊的功勞，而不只是三位獲獎物理學(xué)家的功勞。
我當(dāng)時是這么想的，現(xiàn)在這個感受也沒有變，可能還更加強烈了。我還是覺得這是一個團(tuán)隊合作的功勞，而且要是想在如此艱難的科學(xué)研究上取得這么大的成就，各種國際頂尖專家的合作是不可缺少的，非常必要的。
對于期待獲得諾獎的人，我的建議是最好把獲得諾獎這個事情忘了吧，不要把它當(dāng)成一個人生的目標(biāo)，要享受你現(xiàn)在所做的事情，享受你現(xiàn)在做的研究。不管你在研究什么，要從這個過程當(dāng)中獲得樂趣，而不是老想著獲獎的事情。
六，非常享受和非科學(xué)領(lǐng)域人士跨界合作
科學(xué)大師：除了基礎(chǔ)理論研究之外，您非常熱心于科學(xué)的普及，方式也有些與眾不同，初衷是什么？
基恩·S·索恩：我現(xiàn)在重心已經(jīng)有所改變了，現(xiàn)在我主要努力和一些人合作，電影制片人、畫家、音樂家，還有任何和科學(xué)項目相關(guān)的一些人士。我是非常享受和非科學(xué)領(lǐng)域的人進(jìn)行合作的，尤其是那些非常有創(chuàng)意的人，因為這是非常有意思的，能夠向非科學(xué)界的人推廣科學(xué)界的知識，從而希望給他們帶來靈感和激勵，這就是我的整體目的。我也希望通過電影這樣一些新的技術(shù)，能夠去推廣、普及科學(xué)知識。
科學(xué)大師：您參與了一些電影工作，哪部影片所描繪的人與宇宙關(guān)系，在您看來是最符合您心意的？
基恩·S·索恩：我覺得還是要談一下《星際穿越》，這部電影是我參與拍攝的，它以有力的方式表明了任何宇宙的關(guān)系。在制作這部電影之初，我先和制片人講述了我怎么樣把我科學(xué)的知識融入到電影中來。后來由電影的敘述者詹姆斯（音譯）把整體故事進(jìn)行了改編，把人的關(guān)系加進(jìn)來了，和科學(xué)合在了一起，而且詹姆斯（音譯）在美國被稱為影片敘事上的大師，他能夠很好地在電影中表達(dá)出父女的關(guān)系。因為他本身有很好的生活基礎(chǔ)，他把自己和女兒的關(guān)系融入到了電影，而我是負(fù)責(zé)把科學(xué)的因素聯(lián)結(jié)在一起。所以我們兩者的合作，才能夠造就這個電影的成功，如果把我們兩者分開，就沒有人能夠把電影做的這么成功。
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