6 月 26 日消息，據(jù)外媒報(bào)道，微軟剛剛發(fā)布了新版操作系統(tǒng) Windows 11，包括全新的設(shè)計(jì)和諸多新功能，并且能夠直接運(yùn)行安卓應(yīng)用。該公司首席執(zhí)行官兼董事長薩蒂亞?納德拉（Satya Nadella）隨后接受媒體專訪，他稱希望讓 Windows 生態(tài)系統(tǒng)變得更開放，為平臺(tái)上的所有創(chuàng)作者創(chuàng)造更多機(jī)會(huì)。
最近，有關(guān)蘋果應(yīng)用商店收取高額傭金以及該公司對(duì)其平臺(tái)上開發(fā)者進(jìn)行嚴(yán)格控制的行為引發(fā)了很多爭議，多家開發(fā)商已經(jīng)起訴蘋果，美國國會(huì)也就此出臺(tái)了專門的反壟斷立法。而微軟和納德拉重新對(duì) Windows 進(jìn)行了定位，稱 Windows 生態(tài)系統(tǒng)將更加開放，其目標(biāo)是允許其他人在沒有微軟阻撓的情況下建立更龐大的業(yè)務(wù)和平臺(tái)。
在 Windows 11 升級(jí)中，一個(gè)重大變化是微軟改變了應(yīng)用程序分發(fā)規(guī)則，其 Windows 應(yīng)用商店將變得更開放，允許開發(fā)者提交更多種類的應(yīng)用。它還允許開發(fā)者使用自己的支付系統(tǒng)，從而不必向微軟支付傭金。
對(duì)于蘋果和微軟來說，感覺就像是他們的角色突然發(fā)生了逆轉(zhuǎn)。20 年前，微軟當(dāng)時(shí)面臨著監(jiān)管機(jī)構(gòu)的巨大壓力，而 Mac 則是一個(gè)更加開放的平臺(tái)。對(duì)此，納德拉有何感想，他如何看待 Windows 作為平臺(tái)時(shí)微軟需要承擔(dān)的責(zé)任？如何看待美國國會(huì)的各種反壟斷立法對(duì)微軟未來計(jì)劃的影響？為何微軟決定允許安卓應(yīng)用在 Windows 上直接運(yùn)行？
以下為納德拉專訪全文：
問：微軟剛剛發(fā)布了 Windows 11，有很多話題可以談，但我想從某些個(gè)人新聞開始這場對(duì)話。你最近才成為微軟董事長兼首席執(zhí)行官，兼任這兩個(gè)職位到底意味著什么？
納德拉：事實(shí)上，正如你們所知，至少在美國，當(dāng)涉及到公司治理時(shí)，首席獨(dú)立董事對(duì)公司的所有人擁有最大管理權(quán)力，包括我的任免、薪酬制定和評(píng)估我的表現(xiàn)?；旧?，他們可以決定會(huì)雇我還是解雇我。獨(dú)立董事們是負(fù)責(zé)公司治理的人。如果說我兼任董事長有什么變化的話，我認(rèn)為從根本上講，我們應(yīng)該找出如何圍繞微軟的目標(biāo)和戰(zhàn)略讓管理團(tuán)隊(duì)和董事會(huì)精誠合作？作為一個(gè)團(tuán)隊(duì)，我們?nèi)绾螌?duì)自己負(fù)責(zé)？
所以，就像某些人對(duì)我描述的那樣，也許我應(yīng)該參加更多的會(huì)議，或者更多的董事會(huì)會(huì)議。但我認(rèn)為，這與我過去七年所做的事情沒有太大區(qū)別。坦率地說，在公司治理的嚴(yán)肅性以及誰真正有權(quán)雇用和解雇首席執(zhí)行官方面，并沒有真正的改變。這就是微軟董事會(huì)獨(dú)立董事的權(quán)力。
問：你直接引出了我的下一個(gè)問題，誰是你的老板？你對(duì)誰最負(fù)責(zé)？
納德拉：仔細(xì)想一下，那就是董事會(huì)和首席獨(dú)立董事。如果你對(duì)老板的定義就是最終能讓你對(duì)其負(fù)責(zé)的人，那么這個(gè)人就是微軟董事會(huì)的獨(dú)立董事。
問：我問過許多高管這個(gè)問題：你的決策框架是什么？畢竟微軟是個(gè)規(guī)模龐大的企業(yè)，有多種價(jià)值數(shù)十億乃至數(shù)百億美元的業(yè)務(wù)。你是如何做決定的？
納德拉：我試著簡單解釋一下。我自己有一個(gè)決策框架，自從成為首席執(zhí)行官以來，我就一直遵循這個(gè)框架。它始于公司使命，結(jié)束于企業(yè)文化，在這之間是我們的世界觀和戰(zhàn)略考量。我認(rèn)為不變的是目標(biāo)感、使命感和企業(yè)文化，而變化的則是世界觀和戰(zhàn)略。
我們做的任何事情都必須與第一個(gè)問題相一致，即考慮到我們作為一家公司的身份，這樣做有意義嗎？更重要的是，如果我們這樣做，它會(huì)給世界帶來獨(dú)特的價(jià)值嗎？這是讓我們?cè)诟偁幹忻摲f而出的東西，還是對(duì)人們有用的東西？對(duì)我來說，這是管理當(dāng)前公司業(yè)務(wù)最有幫助的方式。
至于“首席執(zhí)行官需要做什么”，他們必須挑選公司需要從事的業(yè)務(wù)，然后必須為在生活體驗(yàn)中內(nèi)在表達(dá)的文化價(jià)值觀設(shè)定標(biāo)準(zhǔn)。這就是我一直想要兼顧的兩件事。
問：我們來談?wù)勔粋€(gè)重大決定。幾年前，你曾說過：“我們可以把 Windows 重新命名為 Azure Edge，它是 Azure 這個(gè)龐大業(yè)務(wù)的延伸。我們處在一個(gè)移動(dòng)優(yōu)先、云計(jì)算優(yōu)先的世界?！?019 年，我記得你曾對(duì)《連線》雜志說過：“操作系統(tǒng)不再是我們最重要的業(yè)務(wù)。”但是你們剛剛發(fā)布了 Windows 11，我聽過你和微軟首席產(chǎn)品官帕諾斯?帕奈 (Panos Panay) 的討論，包括新冠肺炎疫情如何將你們的注意力重新集中到 Windows 上，以及它可能變成什么樣。跟我說說這個(gè)過程，因?yàn)樗_實(shí)感覺像是個(gè)巨大的轉(zhuǎn)變。
納德拉：我之前說的所有這些都是正確的，因?yàn)?Windows 并不是孤立存在的。Windows 生活在擁有大量云計(jì)算服務(wù)的世界里。有很多云提供商和大量的云計(jì)算服務(wù)，所以任何客戶端操作系統(tǒng)最終都會(huì)與云計(jì)算接軌。從這個(gè)意義上說，從技術(shù)和業(yè)務(wù)模式以及使用和體驗(yàn)的角度來看，它就是云計(jì)算和邊緣計(jì)算。
毫無疑問，從分布式計(jì)算架構(gòu)的角度來看，Windows 的 10 億多用戶也是 Azure 的邊緣計(jì)算用戶，你甚至可以說 Windows 用戶會(huì)把 Azure 看作 Windows 的云計(jì)算服務(wù)。所以我認(rèn)為，這是絕對(duì)正確的。
另一點(diǎn)是，Windows 已經(jīng)形成了自己的生態(tài)系統(tǒng)，擁有 10 億以上用戶。安卓和 iOS 也是如此。事實(shí)上，安卓可能擁有 20 億用戶，iOS 的用戶規(guī)模與 Windows 類似。但現(xiàn)實(shí)是，對(duì)于任何 Windows 用戶，我們必須假設(shè)他們有手機(jī)，那部手機(jī)可能運(yùn)行安卓和 iOS 系統(tǒng)，我們必須為此做出考量。
我確實(shí)認(rèn)為操作系統(tǒng)很重要，但它們之所以重要，是因?yàn)樗鼈兣c我生活中的其他所有東西相結(jié)合，無論是運(yùn)行其他操作系統(tǒng)的其他設(shè)備，還是我所使用的為許多應(yīng)用和體驗(yàn)提供動(dòng)力的云計(jì)算服務(wù)。這就是現(xiàn)實(shí)，讓我們?cè)?Windows 用戶所在的地方滿足他們的需求，滿足他們當(dāng)前的需求和未得到滿足的、無法表達(dá)的需求。
問：你不認(rèn)為這次疫情改變了 Windows 的發(fā)展方向嗎？這就是我的感覺。每個(gè)人都在家里工作，每天盯著 Windows 筆記本電腦的時(shí)間比以前長了很多。
納德拉：這是毫無疑問的。在疫情期間，即使對(duì)我來說也帶來了很大改變，以前我沒有家庭辦公室。突然間，我發(fā)現(xiàn)自己不僅需要家庭辦公室，孩子們也都在家，他們同樣需要各自獨(dú)立的電腦。沒有電腦，我們就不能進(jìn)行遠(yuǎn)程教育、遠(yuǎn)程工作、遠(yuǎn)程醫(yī)療訪問。電腦成了關(guān)鍵必需品。
生活中的所有屏幕都很重要。因此，我們意識(shí)到在更大的屏幕上運(yùn)行 Windows 非常重要，因?yàn)椴皇撬械娜蝿?wù)都可以在移動(dòng)設(shè)備上完成。我想說的是，我們正從疫情中走出來，重新認(rèn)識(shí)到為什么我們需要做些最好的工作以便為我們今天的客戶服務(wù)。這就是我考慮改進(jìn) Windows Update 的原因，因?yàn)樗鼘?duì)我們的用戶很重要。他們每天都在我的收件箱里明確告訴我，我應(yīng)該用 Windows Update 做些什么，現(xiàn)在我認(rèn)真對(duì)待了。
問：我喜歡這樣的想法：你和你的家人都在家里，突然間 Windows Update 對(duì)你來說變得更加真實(shí)。我的團(tuán)隊(duì)總是告訴我，只要是關(guān)于我的，就變得更重要。有這回事嗎？
納德拉：確實(shí)如此！我們公司內(nèi)部的許多人都非常負(fù)責(zé)，不會(huì)空等首席執(zhí)行官的親自參與。我們有更好的系統(tǒng)，更好的問責(zé)制。但話雖如此，如果我回到你的決策框架問題，我想我對(duì) Windows 在世界上的作用有了更好的認(rèn)識(shí)。作為一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，作為一個(gè)操作系統(tǒng)，我們應(yīng)該怎么做才能服務(wù)于當(dāng)前的客戶并滿足他們的期望？Windows Update 就是這樣的例子。此外，創(chuàng)新的載體應(yīng)該是什么？世界將走向何方？
問：這讓我想到了 Windows 的諸多重大變化，這些變化從根本上講是關(guān)于 Windows 將成為什么樣的操作系統(tǒng)的，你可以在它上面運(yùn)行什么樣的業(yè)務(wù)，以及微軟將會(huì)有什么樣的業(yè)務(wù)。它有了新的用戶界面，開始按鈕位于屏幕中央，外觀也有了變化。同時(shí)允許安卓應(yīng)用程序在 Windows 上運(yùn)行。你們正在整合亞馬遜的安卓應(yīng)用商店。你們還對(duì)商店經(jīng)濟(jì)做了些改變，將微軟的傭金費(fèi)率降到了 15%。相比之下，蘋果 30% 的收費(fèi)備受爭議。然后你就對(duì)開發(fā)者說：“如果你想要使用自己的支付系統(tǒng)，也可以進(jìn)入我們的商店，但卻不需要向我們支付任何傭金?！边@其中有多少是機(jī)會(huì)主義式的變化，即你看到了所有的爭議，并覺察到了新的市場機(jī)遇？這在多大程度上是轉(zhuǎn)移業(yè)務(wù)的正確方式？
納德拉：我認(rèn)為這是由競爭驅(qū)動(dòng)的。我的意思是，微軟應(yīng)該做些什么來管理平臺(tái)和平臺(tái)規(guī)則，這樣我們才能在擔(dān)負(fù)這個(gè)角色時(shí)茁壯成長？我對(duì)平臺(tái)作用的理解是：它們必須為那些在平臺(tái)上創(chuàng)作內(nèi)容的人創(chuàng)造更多機(jī)會(huì)。
這是保持平臺(tái)相關(guān)性的方法。如果你正在創(chuàng)造一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，讓別人的業(yè)務(wù)在你的平臺(tái)上誕生，并在你的平臺(tái)上擴(kuò)大規(guī)模，那就是我曾經(jīng)熟悉的微軟，也是伴隨我長大的 Windows。無論是 Adobe 員工在創(chuàng)建他們的 Creative Cloud，還是 SAP 員工在構(gòu)建他們的 ERP (企業(yè)資源規(guī)劃) 業(yè)務(wù)?；蛘咴诮裉斓氖澜缰?，Discord 在 Windows 上為玩家創(chuàng)建社區(qū)等，都是如此。
對(duì)我來說，我們?nèi)绾巫?Windows 更有活力？我覺得這是個(gè)真正的機(jī)會(huì)，因?yàn)榱硗鈨蓚€(gè)規(guī)模龐大的生態(tài)系統(tǒng)，出于它們自身內(nèi)部一致性的原因，已經(jīng)將平臺(tái)和聚合層用一套規(guī)則合并了，至少在我看來是這樣的。但沒有理由需要這樣的規(guī)則，它們可以被分解。畢竟，我們有自己的應(yīng)用商店，也確實(shí)存在商業(yè)往來。你可以直接使用它，也可以自己構(gòu)建商店。這對(duì)微軟來說是一件很現(xiàn)實(shí)的事情。
我并不是想說微軟有更高的道德標(biāo)準(zhǔn)，而其他公司沒有。其他人選擇微軟平臺(tái)有各種各樣的原因，比如出于設(shè)計(jì)選擇或業(yè)務(wù)模式選擇。我想做出我們自己的一套設(shè)計(jì)和商業(yè)模式選擇，以便讓創(chuàng)作者找到更多的選擇。這就是競爭。
問：你提到了另外兩個(gè)大平臺(tái)，顯然是 iOS 和安卓。然后你提到了他們做出決定的內(nèi)在一致原因。蘋果已經(jīng)非常清楚地表明了其堅(jiān)持內(nèi)部一致的理由，即其應(yīng)用商店可以延伸到整個(gè)平臺(tái)。最令人信服的原因是，這是蘋果為免費(fèi)提供軟件而獲得的回報(bào)。每個(gè)人都可以在自己的手機(jī)使用周期內(nèi)免費(fèi)獲得 iOS 更新，而且手機(jī)的使用時(shí)間也很長。為了支付所有的創(chuàng)新、軟件、安全更新等成本，蘋果會(huì)從應(yīng)用商店中獲得分成，這就是蘋果的商業(yè)模式。我們也可以免費(fèi)使用 Windows，包括免費(fèi)升級(jí)到 Windows 11。如果你不打算從所有內(nèi)容中分一杯羹，你如何承擔(dān)這些更新的成本？
納德拉：我們有不同的商業(yè)模式。在許多情況下，我們有訂閱服務(wù)。我們也有原始設(shè)備制造商（OEM）特許權(quán)使用費(fèi)。蘋果顯然通過銷售設(shè)備盈利。我認(rèn)為，每個(gè)人最終都必須擁有一種能夠讓他們?yōu)樗鍪虑橘I單的商業(yè)模式。我認(rèn)為這其中有個(gè)問題，即你在哪里賺錢，以及其他人能夠基于什么規(guī)則賺錢？它們必須是長期穩(wěn)定的。
以微軟為例，我一直認(rèn)為，至少平臺(tái)的定義是：如果沒有比平臺(tái)本身更大的東西誕生，那么它就不是平臺(tái)。網(wǎng)絡(luò)是在 Windows 平臺(tái)上發(fā)展起來的。如果我們說“所有的商業(yè)都是通過我們進(jìn)行的”，“我們要有自己的商業(yè)模式”，那亞馬遜就不可能誕生。因此，我認(rèn)為每個(gè)公司都必須選擇并觀察哪些聚合層、平臺(tái)層以及什么規(guī)則適合他們以及其生態(tài)系統(tǒng)。但是，在微軟，很明顯我們想要解決同樣的安全問題和應(yīng)用發(fā)現(xiàn)問題，因?yàn)檫@是我們強(qiáng)調(diào)應(yīng)用商店業(yè)務(wù)的原因之一。
同時(shí)，應(yīng)用商店可以被不同的創(chuàng)作者在不同的層次上使用。我們希望這種靈活性成為一種差異化競爭優(yōu)勢。
問：你剛剛提到了規(guī)則。假設(shè)我是微軟的副總裁，今年的目標(biāo)是讓某項(xiàng)功能的注冊(cè)人數(shù)增加 30%。對(duì)我來說，最簡單的方法就是去找 Windows 團(tuán)隊(duì)，對(duì)他們說：“每次打開 Windows，請(qǐng)向人們推送這項(xiàng)功能?！边@是每個(gè)操作系統(tǒng)都感受到的壓力，Windows 也是如此。例如，Edge 團(tuán)隊(duì)希望其能成為 Windows 的默認(rèn)瀏覽器。你如何平衡內(nèi)部壓力和想要成為開放平臺(tái)之間的矛盾，讓競爭對(duì)手能夠在微軟自己的產(chǎn)品上取得成功？
納德拉：這是不同的兩件事。第一，你設(shè)計(jì)了許多彼此協(xié)作良好的體驗(yàn)，然后允許其他人也設(shè)計(jì)類似體驗(yàn)，這種體驗(yàn)可能是某種東西的替代品。問題是，你是通過自家應(yīng)用商店或其他規(guī)定才允許這樣做的，還是這件事可以獨(dú)立于你而發(fā)生的？ 以瀏覽器為例，它目前屬于默認(rèn)設(shè)置。但你不必非得使用微軟瀏覽器，也可以下載谷歌和火狐瀏覽器。從某種意義上說，這是賦予消費(fèi)者直接選擇的能力。
我們希望成為平臺(tái)創(chuàng)作者的平臺(tái)，而不僅僅是托管其他人應(yīng)用的平臺(tái)。這就是我們想要強(qiáng)調(diào)的細(xì)微差別：我們希望自己成為最好的平臺(tái)。這意味著平臺(tái)需要做所有的事情，包括應(yīng)用商店、默認(rèn)瀏覽器以及自己設(shè)計(jì)的東西。但是，如果其他人能夠加入進(jìn)來，在我們的平臺(tái)上創(chuàng)造大量價(jià)值，并將其納入操作系統(tǒng)級(jí)別的基礎(chǔ)設(shè)施，那當(dāng)然也沒問題。
與此同時(shí)，這也是我們運(yùn)行云計(jì)算服務(wù)的方式。這對(duì)我們來說并沒有什么不同。從應(yīng)用程序到基礎(chǔ)設(shè)施，我們?cè)谠浦杏卸鄠€(gè)層次，不同的應(yīng)用程序開發(fā)商和公司可以不同的方式使用它。
問：你提到了瀏覽器。微軟曾因?qū)g覽器與 Windows 捆綁并將其設(shè)置為默認(rèn)瀏覽器而打過一場著名的反壟斷戰(zhàn)?，F(xiàn)在感覺，這個(gè)領(lǐng)域的規(guī)則變得更清晰了。Windows 中有很多關(guān)于瀏覽器默認(rèn)設(shè)置的歷史記錄。那么是否還有一些不太清楚的地方？公司內(nèi)部有規(guī)定嗎？你們是否有這樣的文化：“我們可以設(shè)置默認(rèn)瀏覽器，但 Windows 團(tuán)隊(duì)需要為其他平臺(tái)和其他服務(wù)構(gòu)建工具，使其也能成為默認(rèn)瀏覽器?！?/strong>
納德拉：這是毫無疑問的。但是，首先，我們從 20 世紀(jì) 90 年代的那場反壟斷案中學(xué)到的東西意味著，你只需要成為一個(gè)開放的平臺(tái)。操作系統(tǒng)中有些內(nèi)置的東西，如果有些東西獨(dú)立于操作系統(tǒng)，那么它們絕對(duì)可以替代，而不損害系統(tǒng)的完整性。從某種意義上說，我們沒有其他人的軟件不能在 Windows 上使用的限制。我們確實(shí)有分銷優(yōu)勢，但這并不意味著其他人沒有自己的優(yōu)勢。對(duì)我來說，每當(dāng)我訪問谷歌網(wǎng)站時(shí)，都顯示它們非常清楚自己的分銷優(yōu)勢，即使是在 Windows PC 上也是如此。這是無法逃避的，沒關(guān)系。
問：說到谷歌，你們讓 Windows 與安卓的關(guān)系變得更親密，這種情況已經(jīng)持續(xù)一段時(shí)間了。Windows 11 最大的更新之一是，安卓應(yīng)用程序?qū)⒅苯釉?Windows 上運(yùn)行。這個(gè)決定有何利弊？
納德拉：Windows 架構(gòu)始終都有這樣的功能。在 Windows 中可以有多個(gè)子系統(tǒng)。現(xiàn)在，我們甚至在 Windows 上支持完整的 Linux UI。Linux 現(xiàn)在是 Windows 上的主要系統(tǒng)，而安卓只是另一個(gè)子系統(tǒng)。我們的決定取決于，讓我們的用戶可以使用更多應(yīng)用程序的最佳方式是什么？我們?nèi)绾螢榭赡苄枰鄳?yīng)用程序的 13 億 Windows 用戶增加價(jià)值？這是問題的一個(gè)方面。
另一方面，通過向這 10 億多用戶開放安卓應(yīng)用程序，將為那些開發(fā)安卓應(yīng)用程序的人創(chuàng)造更多機(jī)會(huì)。我認(rèn)為雙方都能從中受益，這是一個(gè)雙贏的決定?，F(xiàn)在，這將取決于哪些應(yīng)用將被采用，有哪些使用案例，他們想要使用什么應(yīng)用程序，是 Windows 上的安卓還是 PWAS、UWP，以及你有什么。我們將采取這種開放方式，歡迎所有的應(yīng)用程序。
問：你聽到的最好反對(duì)理由是什么？
納德拉：我認(rèn)為爭論總是會(huì)是：“我們是否必須擁有一致的應(yīng)用模式？”在微軟，我們面向 iOS、安卓和 Windows 等系統(tǒng)開發(fā)應(yīng)用。這是我們的基本挑戰(zhàn)之一。我們努力確保，作為開發(fā)者，我們可以利用盡可能多的公共代碼，盡可能多的云計(jì)算服務(wù)。但同時(shí)，在每個(gè)平臺(tái)上都有原生應(yīng)用。
問：安卓應(yīng)用程序現(xiàn)在運(yùn)行在安卓系統(tǒng)中，它們也運(yùn)行在 Chrome OS 上，現(xiàn)在將運(yùn)行在 Windows 上。你是否認(rèn)為它們正成為開發(fā)者的可以使用的、制約最少的平臺(tái)，這些開發(fā)者想做好所有事情，而沒有為本地開發(fā)留下機(jī)會(huì)？
納德拉：我認(rèn)為無論是網(wǎng)絡(luò)還是安卓，它們都能讓你更快地到達(dá)多個(gè)地方，然后你根據(jù)用戶的建議在這些平臺(tái)上進(jìn)行優(yōu)化，因?yàn)槿藗冏畈幌Ｍ吹降氖菦]有人使用或喜歡的應(yīng)用。因此，它必須具有競爭力。
問：我們已經(jīng)對(duì) ChromeOS 上的安卓應(yīng)用做了很多研究，發(fā)現(xiàn)它們的表現(xiàn)并不是很好。怎么能讓它們變得很棒？
納德拉：我最感興趣的是，當(dāng)應(yīng)用開發(fā)者在 Windows 平臺(tái)上推出安卓應(yīng)用時(shí)，他們會(huì)開始做些什么。他們是否會(huì)擴(kuò)展應(yīng)用以利用某些原生功能？僅僅是我們所做的系統(tǒng)級(jí)工作，以及它所繼承的所有東西，會(huì)使它成為可能嗎？我怎么能得到《紐約時(shí)報(bào)》或者《華爾街日?qǐng)?bào)》的應(yīng)用程序，然后在 PWA 的應(yīng)用程序旁邊看到它呢？現(xiàn)在的問題是，用戶的體驗(yàn)是什么？他們可能會(huì)用點(diǎn)擊來投票。
問：你們已經(jīng)是亞馬遜的合作伙伴，負(fù)責(zé)分銷亞馬遜應(yīng)用。你在發(fā)布會(huì)上說，歡迎其他安卓應(yīng)用商店參與向 Windows 平臺(tái)發(fā)布應(yīng)用。亞馬遜應(yīng)用商店目前主要專注于亞馬遜自己的 Fire 平板電腦和其他產(chǎn)品，但我不認(rèn)為它很棒。它沒有谷歌 Play Store 為安卓應(yīng)用提供的容量。你認(rèn)為情況會(huì)好轉(zhuǎn)嗎？你覺得現(xiàn)在夠好了嗎？談?wù)勀銈冎g的合作。
納德拉：我認(rèn)為這是一個(gè)很好的起點(diǎn)，我希望更多開發(fā)者能夠?qū)嗰R遜應(yīng)用商店作為獲取更多用戶的途徑。我希望這對(duì)他們和我們都有好處。就像我說的，如果這種合作可行，我希望谷歌也能參與進(jìn)來。如果他們覺得這是增加安卓應(yīng)用使用的一種方式，我們歡迎任何其他應(yīng)用商店入駐。當(dāng)然，世界上有些地方已經(jīng)有許多安卓應(yīng)用商店的替代品，甚至比谷歌的應(yīng)用商店還要大。我們也會(huì)觀察這種動(dòng)態(tài)變化。
問：你們正在評(píng)估亞馬遜的應(yīng)用條款，這可能不會(huì)影響雙方的合作關(guān)系。這是他們的應(yīng)用商店。如果谷歌也加入進(jìn)來，他們將擁有自己的商店和經(jīng)濟(jì)。那么，你認(rèn)為合同的條款會(huì)有競爭力嗎？他們會(huì)為爭奪開發(fā)者而戰(zhàn)嗎？
納德拉：這是一個(gè)很有意思的問題。這就是問題所在，畢竟有很多應(yīng)用商店，這個(gè)領(lǐng)域也應(yīng)該有競爭。這就像是有多個(gè)操作系統(tǒng)，在任何一個(gè)操作系統(tǒng)上，如果有多個(gè)充滿活力和競爭的市場，那會(huì)是什么樣子？你可以在 Windows 游戲中看到這種情況。我希望現(xiàn)在我們能在所有應(yīng)用類別中看到類似現(xiàn)象。
問：你要把微軟應(yīng)用商店的傭金費(fèi)率降至 15%。對(duì)于這 15% 的利潤，你們會(huì)向開發(fā)者提供什么？你認(rèn)為開發(fā)者應(yīng)該向微軟支付傭金，而不是推出自己的支付系統(tǒng)嗎？
納德拉：這就是今天人們?cè)趹?yīng)用商店中所期望的所有東西，有人會(huì)管理應(yīng)用程序，檢查應(yīng)用程序的安全性，然后讓你很容易找到你想要的應(yīng)用程序。當(dāng)然，還有貨幣化功能。但所有這些都有實(shí)際成本。我們并不認(rèn)為應(yīng)用商店是獨(dú)立的業(yè)務(wù)，而是增加操作系統(tǒng)價(jià)值的實(shí)用工具。在這一點(diǎn)上，應(yīng)用商店需要成為操作系統(tǒng)的一部分。我們完全同意這一點(diǎn)。只是，是否應(yīng)該有競爭性和靈活性？即使這樣，我們也有自己的規(guī)矩。其他平臺(tái)可能有其他規(guī)則，用戶會(huì)做出選擇。
問：正如你我所談?wù)摰?，現(xiàn)在美國國會(huì)正在討論關(guān)于數(shù)字市場的反壟斷法案。其中有些直接針對(duì)蘋果和谷歌的生態(tài)系統(tǒng)，其他則瞄準(zhǔn)了技術(shù)堆棧的其余部分。你認(rèn)為微軟會(huì)因?yàn)樵?Azure 或者在 Windows 上做的事情而受到攻擊嗎？
納德拉：議員們提出的任何規(guī)則都將適用于所有行業(yè)參與者，微軟也將不可避免。問題是哪些提案最終會(huì)成為法律。然后，我們看看微軟與這些立法之間的關(guān)系。我認(rèn)為如果你往回看，會(huì)發(fā)現(xiàn)數(shù)字技術(shù)有這兩種要素。第一種我把它叫做生產(chǎn)要素，它是別人創(chuàng)造的一種輸入。第二種可以稱為分配因素，我找不到更好的詞描述它，但它是關(guān)于供求匹配的。
操作系統(tǒng)實(shí)際上就是別人創(chuàng)造的輸入，而應(yīng)用商店更像是一種分銷能力。你將兩者結(jié)合起來，并建立規(guī)則，然后圍繞著你周圍的競爭生態(tài)系統(tǒng)產(chǎn)生疊加效應(yīng)。所以我認(rèn)為，人們會(huì)從立法的角度來看待這個(gè)問題，并選擇“哪套規(guī)則允許在更廣泛的經(jīng)濟(jì)中創(chuàng)造最多的盈余？”這是一件好事。
我認(rèn)為競爭一直是幫助資本主義向前發(fā)展的最好動(dòng)力，我們將和其他人一樣受到同樣規(guī)則的約束。
問：你提到了生態(tài)系統(tǒng)，我想問你關(guān)于微軟所參與的更廣泛生態(tài)系統(tǒng)的問題。大多數(shù)人沒有在微軟硬件上體驗(yàn)過 Windows。Surface 產(chǎn)品很棒，但大多數(shù)人在裝有其他公司芯片的其他筆記本電腦上使用 Windows 操作系統(tǒng)。這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的某些部分做得很好，但有些部分落后了。我很好奇你如何看待與英特爾的合作以及他們的未來路線圖，以及你可能想要用定制的 AI 硬件和你討論的其他功能做的所有事情。
納德拉：首先，對(duì)我們來說，與英特爾的合作非常重要，我們對(duì)帕特?蓋爾辛格 (Pat Gelsinger，英特爾新任首席執(zhí)行官) 及其團(tuán)隊(duì)以及他們的創(chuàng)新路線圖感到興奮，我們肯定會(huì)與他們深入合作，AMD 和高通也是如此。舉個(gè)例子：個(gè)人電腦始終代表著一個(gè)非常廣泛的設(shè)計(jì)領(lǐng)域，涉及到芯片創(chuàng)新、板級(jí)創(chuàng)新、ASIC、它們的組裝方式，英偉達(dá)對(duì)圖形處理器所做的改進(jìn)等。這也促使我們創(chuàng)造出令人驚嘆的游戲電腦、筆記本電腦和臺(tái)式機(jī)等等。
我想在未來的 10 年里，當(dāng)我們看到蓋爾辛格談?wù)摰膭?chuàng)新時(shí)，我會(huì)感到非常興奮。什么樣的創(chuàng)新水平會(huì)讓我們重新思考操作系統(tǒng)，如何才能推動(dòng)充滿活力的競爭和創(chuàng)新？我看到英特爾、高通、AMD 以及英偉達(dá)的創(chuàng)新，然后說：“我想做一份偉大的工作，通過 Windows 把所有的創(chuàng)新帶到生活中，然后把它呈現(xiàn)給開發(fā)者。”你帶著你的 UWP、PWA 以及安卓應(yīng)用程序，使用 Windows 來推動(dòng)芯片創(chuàng)新。這就是我看到的機(jī)會(huì)，我們的戴爾、惠普和聯(lián)想等原始設(shè)備制造商都對(duì)此感到興奮。
問：你們只推出過一款安卓手機(jī)，即 Surface Duo。你們打算推出更多類似設(shè)備嗎？
納德拉：我不認(rèn)為 Surface Duo 是手機(jī)的替代品。雖然有時(shí)我夢(mèng)想它是一部手機(jī)，但它不是。它確實(shí)有手機(jī)的功能，但如果我們想要做的是手機(jī)，我們就不會(huì)造它。我們想知道接下來會(huì)發(fā)生什么。
我喜歡 Surface Duo，因?yàn)樗^對(duì)可以充當(dāng)我的筆記本，就像隨身攜帶的 Moleskine。我確實(shí)把它當(dāng)手機(jī)用，但這是獨(dú)一無二的，也不屬于常規(guī)用例。我真的喜歡在一個(gè)屏幕上閱讀 Kindle 和做 OneNote 筆記。這是我的殺手級(jí)應(yīng)用，我們就是為此開發(fā)的。我想在這方面繼續(xù)創(chuàng)新。無論是 HoloLens 還是 Surface Duo，我都希望我們都能在形式和功能上繼續(xù)創(chuàng)新。
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