7月5日,中國首屆“零一科技節(jié)”深圳正式開幕,零一科技節(jié)將全球最酷炫的黑科技產(chǎn)品匯聚到零一科技的平臺上,并激勵創(chuàng)新的國際投資項目交易平臺,讓黑科技概念有機(jī)會鏈接到優(yōu)質(zhì)資本,盡快實現(xiàn)落地。
在7月6日下午的炫黑發(fā)布會上,北京郵電大學(xué)信息光子學(xué)與光通信國家重點實驗室發(fā)布了裸眼3D空氣成像顯示設(shè)備,可以讓人無需佩戴3D眼鏡、頭盔等輔助工具,直接用肉眼觀看懸浮在空中的3D影像,具有極強(qiáng)的視覺沖擊力和真實感。其整體的光學(xué)結(jié)構(gòu)設(shè)計,分辨率最高達(dá)到4K-8K,已經(jīng)和普通平面顯示器的顯示水平一樣,其可以廣泛應(yīng)用于游戲、影視、貴重物品展示等眾多行業(yè)。據(jù)現(xiàn)場介紹,該設(shè)備各項指標(biāo)已經(jīng)到達(dá)全球領(lǐng)先水平,并且未來將分階段應(yīng)用到全球的各個領(lǐng)域中。
炫黑發(fā)布會結(jié)束之后,包括IT之家在內(nèi)的三家媒體采訪了北京郵電大學(xué)光學(xué)實驗室桑新柱教授,桑教授針對“裸眼3D”的一些問題進(jìn)行了詳細(xì)的解答回復(fù)。
資料顯示,桑新柱教授承擔(dān)多項國家自然科學(xué)基金、國家973項目、國家“863”項目。在國內(nèi)外重要期刊和國際學(xué)術(shù)會議上發(fā)表學(xué)術(shù)論文百余篇,有20多項發(fā)明專利。此外,桑新柱也是中國光學(xué)學(xué)會全息與光信息處理專委會秘書長。
以下是采訪內(nèi)容(IT之家在不改變原意的前提下略微改動):
Q:這個技術(shù)(指裸眼3D)華為有跟你們在探討,這個也可能應(yīng)用到手機(jī)上嗎?
桑新柱:我們可以跟手機(jī)結(jié)合,可能比直接接用在手機(jī)上會好,現(xiàn)在大家都有手機(jī)套,就是跟手機(jī)套結(jié)合起來。
Q:相當(dāng)于做手機(jī)輸出的東西?
桑新柱:對,手機(jī)本身作為輸入,內(nèi)容都在手機(jī)端。我們想也可以跟手機(jī)完全是一體的,這樣也有很多可能性,對手機(jī)內(nèi)本身還要改變原有的設(shè)計。
比如做一個簡單的外設(shè),我們有專門的器件可以做一個簡單的外設(shè)。
Q:咱們的設(shè)備成本這塊會不會比較高?
桑新柱:實際上所謂的成本高,就是你的設(shè)計跟開模費比較貴有關(guān)系,你開一次模,有幾十萬塊錢,但一旦量上去,模具的錢平均到個體設(shè)備上就很低了。只要有量,成本就下來了。
Q:現(xiàn)在咱們這些新的技術(shù),其實在一些電影領(lǐng)域也是在探索這些技術(shù),投了一些VR設(shè)備,我們這個技術(shù)有沒有可能運用在影院或院線屏幕的打造上?
桑新柱:現(xiàn)在也有單位和我們探討,包括中國電影集團(tuán)器材公司的總工程師到我們這兒很多次,想做成一個裸眼3D影院。因為他覺得現(xiàn)在3D的影院很不好,一個是眼睛本身的問題,再就是光效,看的時候明顯變暗。這是因為目前眼鏡透光率不到10%,所以體驗還是很受限制的。還有很多人關(guān)心眼部的衛(wèi)生問題,因為人流量太大,也不能每次都換一個新眼鏡。如果是一次性利用的眼鏡質(zhì)量又不太好,眼鏡要是重復(fù)利用?,F(xiàn)在很多的影院就是用過以后重復(fù)用,就是簡單擦一擦,這樣眼部的衛(wèi)生問題也出來了。
我們現(xiàn)在慢慢會在北京做一個試用的影院,因為影院,特別是他們想做的都是那種巨幕的,很大(18米寬10.8米高),就是這種標(biāo)準(zhǔn)的影院。這對零部件加工的工藝要求比較高。實際上最后不是顯示方法的問題,是工藝和最后的裝配集成的問題。還有要考慮到原來的音箱設(shè)備,因為現(xiàn)在的3D影院,屏幕都是帶孔的,聲音是從屏幕里面出來的,所以你還要改音箱的布局,所以還是新建影院好辦一些。
Q:所以說在應(yīng)用上,還是有一些工藝上的困難。
桑新柱:對,也有工藝上,顯示方法上是沒有問題的,就是說我們怎么把工藝做好,然后能保證它的精度和穩(wěn)定性。
Q:除了您說的影院、手機(jī),裸眼3D還會應(yīng)用在哪些方面?
桑新柱:其實現(xiàn)在有兩個,可能市場也很大,就是我談到的視覺呈現(xiàn)的展覽展示的應(yīng)用,也可以跟廣告結(jié)合。比如說博物館、科技館,特別是博物館,本身有大量的文物,其實大家參觀的效果并不是很理想,但如果你能在空中呈現(xiàn)出來跟它互動,甚至可以剖開去看,能夠看到底下,這比真實的體驗效果會好。
你要知道,現(xiàn)在3D的產(chǎn)品不符合人眼的習(xí)慣,你們要是關(guān)注這方面肯定都看過,會又不舒服。我們做的感覺都比較舒服,我們的展位你們?nèi)タ催^了嗎?可以去體驗一下,比現(xiàn)有的裸眼3D會感覺好很多。比如3D電影,離太近了不好,太遠(yuǎn)了也不好,太偏了也不好,我們這個是近了就是實體離你近了,遠(yuǎn)了就是實體離你遠(yuǎn)了。和我們看平面顯示屏的,除非你注視時間長了眼睛會又一定的疲勞。我們的裸眼3D還可以用在再現(xiàn)場景課堂授課或者做興趣班的場合。好的裸眼3D產(chǎn)品在中小學(xué)教育中的需求很大,可以用于開展各種課堂的建設(shè),能夠提高孩子的興趣,在教育方面實際上擁有很大的市場。
Q:在科研成果轉(zhuǎn)化的過程中,我們和企業(yè),或者說和一些下游的制造方是怎么樣合作呢?會不會相對比這種創(chuàng)業(yè)企業(yè)難一點?
桑新柱:實際我們覺得,有的資本跟你的想法、理念不一致,搞的很被動,所以我們想去做有我們自己特點的。也有很多企業(yè)和我們合作,我們做過所有的3D顯示的方式,也包括做裸眼3D的公司,我們也許可過發(fā)明專利。我們沒有主動去賣過我們的設(shè)備,但有人看到需要我們的東西,我們也提供過一些。
再有一個,我們重點工作還是有一些剛性的需求上,比如說軍事上和航空航天方面。一般大眾對裸眼3D的需求是用做視覺提升的,裸眼3D潛在市場很大,但多數(shù)不是剛性需求,你用跟沒用(裸眼3D)差別不是不可缺少的改變,就是體驗更好一些。但在工業(yè)領(lǐng)域或行業(yè)應(yīng)用領(lǐng)域,有它的話效率就提升很大,包括去執(zhí)行軍事任務(wù),效率可以提升40%-60%,在軍事上,這就有可能影響一場戰(zhàn)爭的勝負(fù)。還有一些航天的應(yīng)用,所以這也體驗了科研的作用,在解決行業(yè)或國家需求方面我們這幾年做得更多一些。
因為我們團(tuán)隊有做產(chǎn)業(yè)應(yīng)用的傳統(tǒng),顯示全息的應(yīng)用,基本就是在我們學(xué)校徐大雄教授的帶領(lǐng)下推動起來的,我們和上下游的企業(yè)也就比較深。我們在做裸眼3D有些顯示方法驗證的時候,別人給我們樣品加工完了還不跟我們要錢。包括我們需要的一些特殊的高端顯示屏,就有企業(yè)與我們合作。包括LED大屏的光場,合作單位直接拿為我們提供做實驗的屏就價值幾百萬的,那個高密度的屏是按點數(shù)收錢的,零點幾毫米間距的大屏,1.2寸,差不多將近8平米,所以我們的工作跟上下游合作伙伴的支持是分不開的。
包括深圳很多的企業(yè),也都給我們配套做了各種特殊元件的定制,盡管我們是實驗室,是科研機(jī)構(gòu),但真正做3D顯示相關(guān)的企業(yè),我們基本上都熟悉。對上下游配套的加工企業(yè),我們基本上都熟悉。
Q:因為傳統(tǒng)研究所的形式,主要還是以國家的需求為導(dǎo)向的。
桑新柱:對,我們目前來講還是國家需求。
Q:商業(yè)化方面可能做的比較謹(jǐn)慎。
桑新柱:對,因為我們跟創(chuàng)業(yè)公司不太一樣,我們是高校、研究機(jī)構(gòu),有比較多的社會責(zé)任,不是利潤驅(qū)動。
桑新柱:其實我們也在考慮,特別是我們的行業(yè)應(yīng)用做到一定程度之后。其實行業(yè)應(yīng)用做好了,它的好處是,可忍耐成本比較高,你只要能解決行業(yè)的問題就可以,,附加值會比較高。在行業(yè)應(yīng)用的驅(qū)動下,能把技術(shù)帶得更成熟。
Q:你們覺得像這種增強(qiáng)現(xiàn)實的技術(shù),還有虛擬現(xiàn)實的技術(shù),包括裸眼3D的技術(shù),哪個會在未來的顯示領(lǐng)域形成比較大的市場?
桑新柱:其實每一種技術(shù)各有各的用途,像VR,AR是虛擬跟真實結(jié)合在一起,它們本質(zhì)上來講是一種個人應(yīng)用的唱片,道理上講是可以便攜的,但現(xiàn)在由于技術(shù)的本身限制,實際它還沒有做到便攜,一體機(jī)都還比較重,技術(shù)的問題包括體驗還不夠好。VR的長時間體驗多數(shù)都不會太好,也是它的這種顯示方式,包括現(xiàn)有技術(shù)提供的產(chǎn)品,還沒有達(dá)到足以讓人完全自由接受的程度。如果取得了技術(shù)的進(jìn)步,這個是VR可以做到的,這也是有可能的。但就像現(xiàn)在的市場裸眼3D一樣,體驗還是沒那么好,因為它做的還不符合人的視覺規(guī)律,沒有滿足人的視覺特征。
我想后面隨著技術(shù)的進(jìn)步,它能滿足人的視覺特征,真正做到一體的很便攜的,跟我們戴普通眼鏡差不多,或者是一個簡單的錢包式的輔助設(shè)備,像戴普通眼鏡這方面,VR、AR實際上在解決舒適感的這些問題,都有很大價值,所以我覺得從每一個技術(shù)都有它的應(yīng)用價值和場所。裸眼3D可以解決眾人可以一起應(yīng)用的問題,或者是一個大家共同討論的場景。有一些集體感的場景,或者說在會議,在大家的家庭里,因為你把你跟外界一隔絕,你看不到他,那人與人的感覺就沒了,這樣人與人的社會關(guān)系,實際上裸眼3D在這種情況下就更合適。因此,裸眼3D可能對群體更適合。
Q:所以我們倡導(dǎo)的智能電視,不是更符合您產(chǎn)品的應(yīng)用場景?
桑新柱:對,應(yīng)該就是客廳的這種方式,包括以前華為也跟我們探討,做遠(yuǎn)程的會議,領(lǐng)導(dǎo)在那邊講話,就跟坐在你眼前一樣?,F(xiàn)在的視頻電話沒有那種親切感、臨場感。我們把它做大了,那你的臨近感就有了,就是這種群體性的研討場景。包括我們以后指控作戰(zhàn)的分析,這種有一些不方便做探討,不方便去做信息共享或解讀信息互補(bǔ),裸眼可能比VR、AR更有優(yōu)勢。對個人應(yīng)用來講,如果技術(shù)突破的話,VR、AR都有優(yōu)勢,甚至它們做得足夠好,替代我們的手機(jī)都是有可能的,但從目前來講,技術(shù)還不足以到這種程度。
Q:像您從行業(yè)的角度來看,咱們現(xiàn)在的技術(shù),或者說現(xiàn)在裸眼3D的技術(shù),在普羅大眾的生活中,或者我們剛才講的幾個商用場景,大概在幾年內(nèi)能實現(xiàn)比較大范圍的應(yīng)用?就是我們普通人就可以體驗到。
桑新柱:可能最快大眾能接觸到的,有科技館、博物館這種展覽式的,是最方便的。我們后期也有可能會做教育類的產(chǎn)品、數(shù)字產(chǎn)品,能夠結(jié)合的話,就可以進(jìn)入到教育的行業(yè),這就比較近了。展覽展示大家都可以接觸,我想在這方面做到一定程度之后,技術(shù)也足夠成熟,成本也足夠低,就可以有家庭需要。
Q:有沒有一個大概時間上的考量?
桑新柱:展館類的現(xiàn)在就有了,未來的兩三年,很多的展館都可以見到這個東西。包括鳥巢附近的中國科技館中央廳的一個大的裸眼3D,1.8米高,那個也是我們幫著一個公司去做的。博物館有它的特點,跟科技館又不太一樣,我們國寶級的文物因為是罩起來的,你看到的還是有限。裸眼3D加上交互可以更深入性了解,你再輔助一些文字,甚至再配一些音樂,這樣做文物欣賞可能更有意義。我們現(xiàn)在也有一些合作方在談,我想未來兩三年,可能在不少的展館里都能看到我們的這個東西。
Q:如果大眾每個人都需要的話,需要多長時間?或者說你覺得它以后會不會像智能手機(jī)一樣,像家里的電視一樣普及?
桑新柱:這個就要看社會進(jìn)步還有人的生活習(xí)慣和方式,包括現(xiàn)在,大家電視看得也越來越少了。還有一個,你想要什么,你要播全是信息獲取的文字類的,可能不需要3D,我覺得我們一定要在你需要3D的時候給你提供3D。你說我要看文字,這個跟看屏幕的差別沒有那么大。但如果在展廳場合可能是需要的,我們要看一些比較炫的東西,那我們就需要這種玄乎的感覺,我覺得我們抽拉式的跟產(chǎn)品結(jié)合起來會更好,需要它的時候用它,不需要它的時候不用它,不讓它發(fā)揮作用,所以我覺得要讓每一種技術(shù)在它發(fā)揮作用的場合去體現(xiàn)它的價值,這個更有意義。
Q:咱們這個產(chǎn)品涉及到光線、傳播、折射之類的,對光的環(huán)境有什么比較強(qiáng)的要求嗎?
桑新柱:其實咱們現(xiàn)在的顯示設(shè)備進(jìn)步也很快,他也有這種調(diào)光的功能,包括手機(jī),你在陽光下也能看,在室內(nèi)也能看,實際是有這種調(diào)光功能的。我不知道我們那個你看了沒有,至少在室內(nèi)燈光下都是沒有什么問題的。就是所謂的用光環(huán)境,就是你的對比度,也跟我們平面的屏幕類似。你如果在室外,可能LCD就不太合適,亮度達(dá)到一定的程度,強(qiáng)光一照就看不見了,所以需要用高亮的LED顯示。我們要在不同場合考慮光照環(huán)境,去配置光照強(qiáng)度。我們現(xiàn)在至少做到了室內(nèi)燈光都可以觀看,這是沒有問題的。
Q:咱們展示的,這個資源是像普通的3D建模就可以做出來,還是需要專門去調(diào)控?
桑新柱:從內(nèi)容來看,跟傳統(tǒng)的3D動畫是一樣的模式,我們其實是對這種素材通過我們的軟件做一次編碼處理,做的方式跟傳統(tǒng)的完全是兼容的。
Q:去展區(qū)看到了一個0.1毫米的超薄柔性面板,我想請教一下您,在專家看來,這種柔性面板需要做到這么薄嗎?或者說這種極致的技術(shù)有能夠量產(chǎn)的可能性嗎?
桑新柱:我覺得量產(chǎn)還是兩個方面,一個是市場的剛性需求,要看這個有多大。再有一個,之所以沒量產(chǎn),實際就是工藝的問題。一個是說你的成本能夠降到這個市場,有一些是不是真正的剛性需求,有剛性的需求,可能成本就降下來了。就相當(dāng)于我們以前的手機(jī),90年代那種大磚頭三萬塊錢一個,然后到了現(xiàn)在,其實技術(shù)進(jìn)步還是可以的,實際上隨著量上來了,它的成本就下來了,他們可能就是一次性前期投入的成本會大一些,但圍繞著做一個樣品或樣機(jī),可能會采用精雕的各種加工技術(shù),或者是慢工藝去做。所以我覺得量產(chǎn)的可能性是有的,只要樣品出來了,需求上有了,就是說市場的定位能定到哪,能不能有足夠大的市場量。有的東西我覺得挺好,但用也行不用也行,沒有到非用不可的地方。
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